Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Транзитный воздуховод в шахте, как ответить пожарнику?
amats
сообщение 20.2.2008, 12:16
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228



Есть здание-4 этажа. В общей шахте идут приточные и вытяжные воздуховоды. При выходе из шахты на этажи стоят огнезадерживающие клапана. Пришел пожарник сослался на пункт 7.11.9 СНиП 41-01-2003:

"7.11.9 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
б) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, но не менее EI 15 при условии прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов в общих шахтах с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных клапанов на каждом воздуховоде, пересекающем ограждающие конструкции шахты;"

те-просит доказать выполнение данного пункта СНиПа, что сталь в шахте не менее EI 15, нигде не могу найти предел огнестойкости оцинкованной стали, да и не понимаю-к чему все это вообще-шахта кирпичная, огнезадерживающие клапана стоят.
Помогите что нить ответить пожанику плиз!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_denis777_*
сообщение 20.2.2008, 12:49
Сообщение #2





Guest Forum






Кто-то уже выкладывал на форуме, ищите внимательней по темам rolleyes.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  index1.pdf ( 93,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 868
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sds-ektb
сообщение 20.2.2008, 14:23
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 8.2.2008
Пользователь №: 15345



Пособие 6.91 к СНиП 2.04.05-91. Таблица 2.

Огнестойкость в четверть часа: листовая сталь, соединенная плотным сварным швом; без изоляции; участки воздуховодов с разъемными соединениями на приварных фланцах из стали с прокладками из негорючих материалов.

Простая оцинковка не катит. Нужны сварные класса "П".

Да, и толщина стали не менее 1 мм.

Сообщение отредактировал sds-ektb - 20.2.2008, 14:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
amats
сообщение 20.2.2008, 14:26
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228



Да просто такое решение во многих проектах применено и все в порядке, а теперь что ж-воздуховоды изолировать в шахте? (((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sds-ektb
сообщение 20.2.2008, 15:57
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 8.2.2008
Пользователь №: 15345



Воздуховоды с требуемым пределом огнестойкости ВСЕ сварные класса "П". Тут не изолировать надо, а менять. Простая оцинковка не имеет класса "П".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
amats
сообщение 21.2.2008, 8:55
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228



То есть согласно этого пункта СНиПа если в шахте идет несколько воздуховодов то воздуховоды должны быть с требуемым пределом огнестойкости EI 15 да еще и ВСЕ сварные класса "П"? По моему ерунда какая то..
Если кто в теме-просветлите мне мозг плиз, ибо я полнейшем ступоре от таких чудес!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
amats
сообщение 21.2.2008, 9:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228



Хелп! Хелп! Неужели все изолируют воздуховоды в шахтах???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sds-ektb
сообщение 21.2.2008, 9:29
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 8.2.2008
Пользователь №: 15345



Выше уже все сказано. Либо закладывайте сварные, либо доказывайте что ваша оцинковка класса "П" и оборачивайте ее чем-нибудь.

Проще заложить сварные.

Заложите сварные и ничего изолировать внутри шахты не надо будет!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
amats
сообщение 21.2.2008, 11:18
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228



Да все смонтировано уже. Вот в чем дело. Не первый раз такое решение применяется. И никогда таких проблем не было!
Консультировался сейчас со своим пожарником-говорит что теперь к этому пункту снипа особое внимание. Мать их за ногу. И теперь самый простой вариант-как то покрасить огнеупорной краской воздуховоды в шахте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sds-ektb
сообщение 21.2.2008, 11:59
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 8.2.2008
Пользователь №: 15345



Тогда могут заставит и воздуховод поменять. Требование то эксперта абсолютно закономерно. Попробуйте у него проконсультироваться как лучше сделать. Они это любят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
amats
сообщение 21.2.2008, 13:20
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228



Дык дело в том, что ни я, ни мои коллеги с 30-ти летним стажем пректирования не делали огнеупорной изоляции в шахтах. Просто ставили огнезадерживающие клапана на пересечении стен шахты и все. Неееет, где то тут подвох.... а вот где...? ((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sds-ektb
сообщение 22.2.2008, 7:50
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 8.2.2008
Пользователь №: 15345



Подвоха нет. Есть СНиП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndreyNN
сообщение 22.2.2008, 9:38
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 20.2.2007
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6157



Господа, о чем спор.
1. Класс "П" это лишь потери давления в уже готовой сети.
2. Оцинковка бывает класса "П".
3. Сварную заготовку тоже надо обрабатывать (от греха подальше)
4. Огнестойкость от толщины металла есть в приложениях к СНиП
5. Я закладываю: оцинковака 0,8 мм на любом соединении (т.к. сейчас все класс "П"), изоляцию транзитных участков (чем угодно), у выходов из шахт клапанов не ставлю (это дешевле при малой этажности).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sds-ektb
сообщение 22.2.2008, 9:55
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 8.2.2008
Пользователь №: 15345



Цитата(AndreyNN @ 22.2.2008, 11:38) [snapback]224527[/snapback]
Господа, о чем спор.
1. Класс "П" это лишь потери давления в уже готовой сети.
2. Оцинковка бывает класса "П".
3. Сварную заготовку тоже надо обрабатывать (от греха подальше)
4. Огнестойкость от толщины металла есть в приложениях к СНиП
5. Я закладываю: оцинковака 0,8 мм на любом соединении (т.к. сейчас все класс "П"), изоляцию транзитных участков (чем угодно), у выходов из шахт клапанов не ставлю (это дешевле при малой этажности).


1. Что такое "П" мы знаем.
2. У Вас сертификат есть, что Ваша оцинковка класса "П"?
3,4. ЕI15 - сварной из 1 мм без покрытия. См. приложения к СНиП.
5. У него уже есть клапана.

Сообщение отредактировал sds-ektb - 22.2.2008, 10:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
amats
сообщение 22.2.2008, 10:14
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228



"4. Огнестойкость от толщины металла есть в приложениях к СНиП"
Что за приложение, если не секрет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sds-ektb
сообщение 22.2.2008, 10:20
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 8.2.2008
Пользователь №: 15345



Посомтрите сообщение номер 3 bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
amats
сообщение 22.2.2008, 10:52
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228



Видел я. А название то документа? Тм просто пару листов непонятно откуда ((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_denis777_*
сообщение 22.2.2008, 11:13
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата(amats @ 22.2.2008, 7:14) [snapback]224543[/snapback]
"4. Огнестойкость от толщины металла есть в приложениях к СНиП"
Что за приложение, если не секрет?


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  к_СНиП_2.04.05_91._Пособие_6.91_ОГНЕСТОЙКИЕ_В_В_.doc ( 42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 308
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
amats
сообщение 22.2.2008, 13:45
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228



Спасибо за ссылку.
Видно только я с такой проблемой столкнулся..(( Кому ни рассказываю-все недоумевают по поводу огнеупорной изоляции общеобменки в шахтах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФВС
сообщение 25.2.2008, 12:25
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 11.4.2007
Из: Киев
Пользователь №: 7083



Почему Вы решили , что воздуховоды транзитные? Отсюда и весь сыр-бор.По моему убеждению ничего делать не нужно -ведь Ваши воздуховоды идут в отдельной шахте , которая сама по себе является пожарным отсеком и если по всей высоте шахты на ответвлениях стоят ППК-вопрос отпадает сам по себе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.2.2008, 12:30
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А вдруг бы автор не стал разбираться и принес бы чего товарищу офицеру.У того же праздник на носу,а всякие отвлекающие от подготовки к нему на объекты тянут и еще шахты показывают.Вдруг нет у них норматива или найти не знают где? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФВС
сообщение 25.2.2008, 14:18
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 11.4.2007
Из: Киев
Пользователь №: 7083



Эта тема не относится к данному разделу-речь идет об общеобменной!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
amats
сообщение 26.2.2008, 8:51
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228



Цитата(ФВС @ 25.2.2008, 12:25) [snapback]225565[/snapback]
Почему Вы решили , что воздуховоды транзитные? Отсюда и весь сыр-бор.По моему убеждению ничего делать не нужно -ведь Ваши воздуховоды идут в отдельной шахте , которая сама по себе является пожарным отсеком и если по всей высоте шахты на ответвлениях стоят ППК-вопрос отпадает сам по себе.


Дык это не я решил-это пожарник мне вопрос так ставит! Потому и спрашиваю многоуважаемое сообщество-ПОМОГИТЕ советом! И по моему убеждению ничего делать не нужно! Но как грамотно обосновать это пожарнику в связи с приведенным в начале темы пунктом СНиПа??

Из Пособия 6.91 к СНиП 2.01.05-91: "Огнестойкими должны проектироваться транзитные воздуховоды систем вентиляции, кондиционирования воздуха и воздушного отопления (далее вентиляции) и все вытяжные и приточные воздуховоды системы дымоудаления (далее дымоудаление). Транзитным, согласно СНиП называется воздуховод или участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений, обслуживаемой сборным воздуховодом. Сборным воздуховодом называется участок воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды, проложенные на одном этаже. Сборный воздуховод, к которому присоединяются воздуховоды из двух или большего числа этажей, называется коллектором".

Вопрос получается в том-являются ли воздуховоды, обслуживающие несколько этажей и проложенные в одной шахте, транзитными!?

Сообщение отредактировал amats - 26.2.2008, 9:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sds-ektb
сообщение 26.2.2008, 10:30
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 8.2.2008
Пользователь №: 15345



Если воздуховод системы проходит за пределами этажа, который система обслуживает, то воздуховод является транзитным.

Если у Вас проходит вертикально магистральный воздуховод системы, которая обсуживает несколько этажей, то вертикальный участок считается транзитным на всех этажах, кроме последнего обслуживаемого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
amats
сообщение 26.2.2008, 12:13
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228



В общем буду отвечать пожарнику в том ключе, что данные воздуховоды не являются транзитными, а являются вертикальными коллекторами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФВС
сообщение 26.2.2008, 19:40
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 11.4.2007
Из: Киев
Пользователь №: 7083



Цитата(amats @ 20.2.2008, 13:16) [snapback]223783[/snapback]
Есть здание-4 этажа. В общей шахте идут приточные и вытяжные воздуховоды. При выходе из шахты на этажи стоят огнезадерживающие клапана. Пришел пожарник сослался на пункт 7.11.9 СНиП 41-01-2003:

"7.11.9 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
б) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, но не менее EI 15 при условии прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов в общих шахтах с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных клапанов на каждом воздуховоде, пересекающем ограждающие конструкции шахты;"

те-просит доказать выполнение данного пункта СНиПа, что сталь в шахте не менее EI 15, нигде не могу найти предел огнестойкости оцинкованной стали, да и не понимаю-к чему все это вообще-шахта кирпичная, огнезадерживающие клапана стоят.
Помогите что нить ответить пожанику плиз!


Вы не обращаете внимание на уточнение СНиПа 41 " ...в пределах ОДНОГО пожарного отсека..." (что отсутствует в 2.04.05). А поскольку Ваша шахта является другим пож. отсеком по своей сути, то и требование пожарника не корректно. Т.Е. по логике и здравому смыслу это равносильно , что воздуховоды выведены вне помещения-на улицу , а СНиП в этом случае огнестойкость не регламентирует однозначно.
С другой стороны, если возник пожар в одной из систем ,проходящей в общей шахте, ППК ее тутже перекроет и огонь не поступит ни в шахту , ни тем более не повредит рядом идущие.
Вообще говоря, если Ваш воздуховод имеет требуемую огнестойкость, то ППК вообще не ставят - прошивайте хоть 10 пожотсеков -как это делается в системах ДУ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sds-ektb
сообщение 27.2.2008, 7:40
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 8.2.2008
Пользователь №: 15345



Ну что пожарник говорит????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФВС
сообщение 27.2.2008, 10:34
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 266
Регистрация: 11.4.2007
Из: Киев
Пользователь №: 7083



ПАН АМАТС! Какой действительно результат согласования?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
amats
сообщение 27.2.2008, 15:31
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2005
Пользователь №: 1228



Пока результатов никаких-подключили своих пожарников. Думу думают. Обязательно отпишусь-как решится.

2 ФВС-воздуховоды в шахте-оцинковка простая и поэтому не имеет требуемой огнестойкости ЕI 15.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sds-ektb
сообщение 27.2.2008, 15:34
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 8.2.2008
Пользователь №: 15345



И покрыть их каким нибудь материалом тоже не выход из ситуации, потому что наверняка в соединениях прокладки из горючего материала (если вообще они есть).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:33