Выбор теплосчётчика |
|
|
|
18.11.2015, 12:17
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283185
|
Всем здрасте. Подскажите плиз недорогой теплосчётчик для частного дома 160м2 на ду32, хотел поставить карат компакт на ду20 тепловики говорят диаметр маловат,входные трубы на 40,в системе стоит насос практически всегда в работе. Спасибо.Всем тепла.
|
|
|
|
|
18.11.2015, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
"Тепловики" ТУ и договор дают или устно договариваетесь?
|
|
|
|
|
18.11.2015, 12:27
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283185
|
Да договариваемся устно,вроде как можно самому установить.
|
|
|
|
|
18.11.2015, 13:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572
|
Теплосчетчик подбирают не по диаметру, а по расходу теплоносителя. Например, труба может быть Ду80, а преобразователь расхода теплосчетчика - Ду32.
Слишком завышенный Ду может занижать показания на малых расходах по этой причине. Хотя для Вас это может быть и выгодно.
Сообщение отредактировал Гризли - 18.11.2015, 13:17
|
|
|
|
|
18.11.2015, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400
|
Цитата(Dionis @ 18.11.2015, 12:27) Да договариваемся устно,вроде как можно самому установить. Можно и без ТУ и без проекта, ибо на жилом доме учёт индивидуальный. Ввод в эксплуатацию по ПП РФ №354 06.05.2011 п.81 Цитата(Гризли @ 18.11.2015, 13:16) ...Слишком завышенный Ду может занижать показания на малых расходах ... Как определили?
|
|
|
|
|
18.11.2015, 17:08
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49372
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 13:52) Можно и без ТУ и без проекта, ибо на жилом доме учёт индивидуальный. Ввод в эксплуатацию по ПП РФ №354 06.05.2011 п.81 Да ладно... если это коммерческий прибор учёта в будущем, то хочешь не хочешь, а надо всё строго по Правилам, т.е. через ТУ и так далее. Иначе для чего он нужен.
|
|
|
|
|
18.11.2015, 19:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400
|
Так индивидуальный прибор учёта тоже предназначен для коммерческих расчётов. И рулят в данном случае Правила предоставления коммунальных услуг, которые я указал. Почему? Да потому что договор теплоснабжения заключен с собственником жилого дома и ТСО здесь являются иполнителем коммунальной услуги.
|
|
|
|
|
18.11.2015, 21:17
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49372
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 19:45) Да потому что договор теплоснабжения заключен с собственником жилого дома и ТСО здесь являются иполнителем коммунальной услуги. Если речь о счётчике горячей воды, холодной воды, газа и тому подобное, то да. Но речь о частном доме и учёте тепловой энергии. И тут рулят Правила, т.е. есть договор, есть акт о границах и тому подобная лабудень.
|
|
|
|
|
18.11.2015, 21:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400
|
Так я и говорю-Правила предоставления коммунальных услуг.
|
|
|
|
|
18.11.2015, 21:39
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49372
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 21:35) Так я и говорю-Правила предоставления коммунальных услуг. http://www.rg.ru/2013/11/21/teplouchet-site-dok.html
|
|
|
|
|
18.11.2015, 22:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400
|
Вы видимо не знаете, что означает - исполнитель коммунальной услуги. И тут без разницы- вода, тепло, электроэнергия...
|
|
|
|
|
18.11.2015, 22:48
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49372
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 22:04) Вы видимо не знаете, что означает - исполнитель коммунальной услуги. И тут без разницы- вода, тепло, электроэнергия... Т.е. я могу на свой дом, подключённый к централизованной системе теплоснабжения, поставить что захочу и потом могу требовать от кого угодно что угодно? Ну, например, у меня хибара в три комнаты и как раз завалялась пара ПРЭМов Ду 80. Ну, тепловычилитель конечно же, СПТ 942. И в сарае я ещё найду пару КТПТР. И это будет узел учёта тепловой энергии, по которому я могу вести расчёты с ЭСО?
|
|
|
|
|
19.11.2015, 4:43
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283185
|
Осмелюсь напомнить тема про выбор недорогого счётчика.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 8:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400
|
Цитата(HeatServ @ 18.11.2015, 22:48) Т.е. я могу на свой дом, подключённый к централизованной системе теплоснабжения, поставить что захочу и потом могу требовать от кого угодно что угодно? Ну, например, у меня хибара в три комнаты и как раз завалялась пара ПРЭМов Ду 80. Ну, тепловычилитель конечно же, СПТ 942. И в сарае я ещё найду пару КТПТР. И это будет узел учёта тепловой энергии, по которому я могу вести расчёты с ЭСО? Не думаю, что у многих завалялся такой комплект, но если хибара вписывается по расходу в Ду80, то узел обязаны ввести.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 8:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400
|
Цитата(Dionis @ 18.11.2015, 12:17) ... тепловики говорят диаметр маловат... Чем аргументируют?
|
|
|
|
|
19.11.2015, 9:13
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49372
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 8:34) Не думаю, что у многих завалялся такой комплект, но если хибара вписывается по расходу в Ду80, то узел обязаны ввести. Вот именно, что по расходу не впишется, об этом речь. Более того, проект нужен, чтобы не на пальцах объяснять про расходы. А комплект - да вот у меня как раз завалялся, а зачем платить больше?
Сообщение отредактировал HeatServ - 19.11.2015, 9:13
|
|
|
|
|
19.11.2015, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572
|
Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 13:52) Как определили? Парметр "Минималльное значение расхода" в паспорте на преобразователь Вам о чем-нибудь говорит? И ещё добавлю за установку наименьшего допустимого Ду - цена.
Сообщение отредактировал Гризли - 19.11.2015, 10:17
|
|
|
|
|
19.11.2015, 10:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457
|
к сожалению, так самый оптимальный вариант топикстартеру и не предложили.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400
|
Цитата(Гризли @ 19.11.2015, 10:15) Парметр "Минималльное значение расхода" в паспорте на преобразователь Вам о чем-нибудь говорит?... Конечно говорит. Вы написали, завышенный диаметр расходомера будет занижать показания, а это не так. На минимальном раходе возрастает погрешность, со знаком плюс/минус. Так что в какую сторону будет врать неизвестно. Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 9:13) Вот именно, что по расходу не впишется, об этом речь. Более того, проект нужен, чтобы не на пальцах объяснять про расходы. А комплект - да вот у меня как раз завалялся, а зачем платить больше? Не впишется-не введут. А кроме пальцев есть документация на приборы, их и будут проверять.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 11:16
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49372
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 10:29) Не впишется-не введут. А кроме пальцев есть документация на приборы, их и будут проверять. Вы, как мне видится, не проектировали узлы учёта? Там ещё трёхэтажная формула должна быть, чтобы сосчитать погрешность узла учёта целиком, такое в заводской документации не пропишут. Там ещё много чего требуется, вплоть до гидравлических расчётов измерительных участков и способов промбировки оборудования от несанкционированного вмешательства, возьмите проект на узел учёта, полистайте.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400
|
Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 11:16) Вы, как мне видится, не проектировали узлы учёта? Там ещё трёхэтажная формула должна быть, чтобы сосчитать погрешность узла учёта целиком, такое в заводской документации не пропишут. Там ещё много чего требуется, вплоть до гидравлических расчётов измерительных участков и способов промбировки оборудования от несанкционированного вмешательства, возьмите проект на узел учёта, полистайте. Нет в п.44 Правил утв. ПП РФ 1034 никаких расчётов погрешностей. Ни 3х ни 2х этажных и требование этого расчёта является нарушением Правил. И гидравлических расчётов там тоже нет.
Сообщение отредактировал KARTS - 19.11.2015, 11:35
|
|
|
|
|
19.11.2015, 12:51
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283185
|
Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 8:50) Чем аргументируют? Говорят что не будет хватать протока,в чём я сомневаюсь но хотелось бы перестраховаться.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400
|
Про Карат Ду20 инфы под руками нет, ПРЭМ Ду20 максимальный расход 12 кубов и им мало? Для примера Ду20 стоит на 12 квартирном доме о 500 квадратов жилой площади.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 14:18
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49372
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Dionis @ 19.11.2015, 12:51) Говорят что не будет хватать протока,в чём я сомневаюсь но хотелось бы перестраховаться. Если свой насос работает и его не запрещают, то зря волнуетесь, расход будет в 0,8-1 тонн максимум, гидравлические потери минимальны.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 14:42
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49372
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 11:33) Нет в п.44 Правил утв. ПП РФ 1034 никаких расчётов погрешностей. Ни 3х ни 2х этажных и требование этого расчёта является нарушением Правил. И гидравлических расчётов там тоже нет. Формула расчёта погрешности это уже методика и в Правилах её нет, там вообще много чего нет, а вот считать погрешность заставят, если не дураки, потому что узел с погрешностью 20% коммерческим уже быть не может. Гидравлический расчёт выполняется как раз для выбора типа расходомера, ну, умные проектировщики так делают, чтобы потом отшить заказчика, когда тому дядявасябратженыслесарь скажет, что это "вот расходомеры там стоят и давления нет из-за них, а эти академики книжек перечитали и ни хрена не знают, я-то в советские времена...".
|
|
|
|
|
19.11.2015, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1183
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572
|
Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 10:29) Конечно говорит. Вы написали, завышенный диаметр расходомера будет занижать показания, а это не так. На минимальном раходе возрастает погрешность, со знаком плюс/минус. Так что в какую сторону будет врать неизвестно. Вот что-то мне подсказывает, опираясь на законы физики, что в большую сторону он врать точно не будет. Иначе представьте такой случай - индивидуальная котельная - потребитель с теплосчетчиком. В котельной отключили(-сь) насосы. Движение теплоносителя остановилось через какое-то время. Может есть гравитация, незначительная. И что расходомер, по-Вашему, должен начать бешенно считать? Просто ниже минимального расхода начинается зона нечувствительности.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400
|
Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 14:42) Формула расчёта погрешности это уже методика и в Правилах её нет, там вообще много чего нет, а вот считать погрешность заставят, если не дураки, потому что узел с погрешностью 20% коммерческим уже быть не может. Гидравлический расчёт выполняется как раз для выбора типа расходомера, ну, умные проектировщики так делают, чтобы потом отшить заказчика, когда тому дядявасябратженыслесарь скажет, что это "вот расходомеры там стоят и давления нет из-за них, а эти академики книжек перечитали и ни хрена не знают, я-то в советские времена...". П.51 Правил и обязаны проект согласовать. Порядок ввода в Правилах, а не методике, не нравиться что-то ТСО-пусть проверяет своими расчётами. В теме речь про индивидуальный учёт, определение дано ПП РФ 354, ввод по п. 81. Не вводит исполнитель(ТСО)-жалобу в прокуратуру
Сообщение отредактировал KARTS - 19.11.2015, 15:01
|
|
|
|
|
19.11.2015, 15:04
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49372
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 14:59) П.51 Правил и обязаны проект согласовать. Порядок ввода в Правилах, а не методике, не нравиться что-то ТСО-пусть проверяет своими расчётами. В теме речь про индивидуальный учёт, определение дано ПП РФ 354, ввод по п. 81. Не вводит исполнитель(ТСО)-жалобу в прокуратуру Какой ещё индивидуальный? Отдельный дом стоит, частный дом.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 15:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400
|
Цитата(Гризли @ 19.11.2015, 14:57) Вот что-то мне подсказывает, опираясь на законы физики, что в большую сторону он врать точно не будет. Иначе представьте такой случай - индивидуальная котельная - потребитель с теплосчетчиком. В котельной отключили(-сь) насосы. Движение теплоносителя остановилось через какое-то время. Может есть гравитация, незначительная. И что расходомер, по-Вашему, должен начать бешенно считать?
Просто ниже минимального расхода начинается зона нечувствительности. Просто открываем инструкцию по эксплуатации на ПРЭМ и читаем п.2.2.3. Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 15:04) Какой ещё индивидуальный? Отдельный дом стоит, частный дом. Приборы учёта установленные на жилой дом являются индивидуальными, два раза я ссылку давал может прочтёте? На многоквартирном доме-общедомовые и здесь то рулят Правила коммерч учёта.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 15:26
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 49372
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 15:12) Приборы учёта установленные на жилой дом являются индивидуальными, два раза я ссылку давал может прочтёте? На многоквартирном доме-общедомовые и здесь то рулят Правила коммерч учёта. Ссылка это когда нажал и открылось. Давайте уже цитату оттуда, с удовольствием почитаю.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|