IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Проблема при балансировке системы отопления
CoRnhoL1o
сообщение 16.2.2015, 19:15
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 28.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2238



Добрый день.
Возникла проблема при работе с системами отопления. Суть в том, что в здании запроектированы 3 отдельные ветки- на подземную часть, на л/к и на верхние этажи. Все 3 в magicad предусмотрены отдельными системами. Системы подземной части и л/к нормально подбирают диаметры и балансируются. А система верхних этажей выдает в ошибку один из приборов верхнего этажа и не подбирает диаметры и не балансируется. Если удалить прибор и поставить вместо него новый или сделать виртуальное соединение с нагрузкой прибора, то в ошибку выпадает следующий прибор на этаже и так по кругу.
Данная проблема уже возникала некоторое время назад и была решена просто тем, что все приборы по этажу по очереди заменились на новые после их выпадения в ошибку (просто удалял старый и ставил точно такой же), но там был коттеджик с 10 приборами.
В чем может быть проблема и как ее решить?
Система вин7, Автокад 2008 + magicad 10.11 (система 32 битная).
Файлы прилагаю: архив - 15.01.15-Отопление - файл автокада (1.9 мб) + архив АВОК - исполнительные файлы (450 кб)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  15.01.15__________.rar ( 1,93 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 57
Прикрепленный файл  ____.rar ( 444,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruslan2s
сообщение 16.2.2015, 20:01
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 118
Регистрация: 8.12.2008
Из: BAKU
Пользователь №: 26434



Цитата(CoRnhoL1o @ 16.2.2015, 20:15) *
Добрый день.
Возникла проблема при работе с системами отопления. Суть в том, что в здании запроектированы 3 отдельные ветки- на подземную часть, на л/к и на верхние этажи. Все 3 в magicad предусмотрены отдельными системами. Системы подземной части и л/к нормально подбирают диаметры и балансируются. А система верхних этажей выдает в ошибку один из приборов верхнего этажа и не подбирает диаметры и не балансируется. Если удалить прибор и поставить вместо него новый или сделать виртуальное соединение с нагрузкой прибора, то в ошибку выпадает следующий прибор на этаже и так по кругу.
Данная проблема уже возникала некоторое время назад и была решена просто тем, что все приборы по этажу по очереди заменились на новые после их выпадения в ошибку (просто удалял старый и ставил точно такой же), но там был коттеджик с 10 приборами.
В чем может быть проблема и как ее решить?
Система вин7, Автокад 2008 + magicad 10.11 (система 32 битная).
Файлы прилагаю: архив - 15.01.15-Отопление - файл автокада (1.9 мб) + архив АВОК - исполнительные файлы (450 кб)

у вас слишком много маленьких систем в данном файле.В таких случаях рекомендуется отдельно расчитать тот участок который глючит. Надо проверить систему на открытые концы. Удобно иногда перевести вид на 3Д тогда будут видны визуально где оторваны концы в соединениях радиаторов. Можно Расчленить проблемную систему на несколько по 10-15 радиаторов -и тогда обнаружится участок где оторваны концы...
Я проверил систему . В свойствах системы все участки расчитались нормально -у меня. Проверил на скорость..на всех участках указались значения скорости.
Наверное чтото глючит у вас с магиком.Можно на всякий случай заменить шаблон.

Сообщение отредактировал ruslan2s - 16.2.2015, 20:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
-BuTeK-
сообщение 17.2.2015, 11:30
Сообщение #3


Инженер ОВК


Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835



Проблема может быть еще вот в чем.
Вы переименовали файл. А виртуальные соединения этого очень не любят.
В управлении проектом в списке чертежей должен присутствовать и ваш файл тоже.
Или попробуйте переименовать обратно 15.01.15-Отопление.dwg в 15.01.15-ОВ2.dwg ну или переподключайте все виртуальные соединения.

Если вернуть файлу старое название - все должно заработать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Байбула Оглы
сообщение 19.2.2015, 16:56
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 64175



Вечер добрый!
СО№10 и №11
СО№10, проблема такая же как и CoRnhoL1o.
СО№11 аналогична, с ней проблем нет.
Открытых концов нет, кроме тех кто в ИТП.
Имя файлов не менял.
Расчленить и считать фрагментами пробывал, непомогло.
Всё в итоге упирается в радиатор.
Есть исходные до изменения файлы, там расчёт проходит без этого different flows on the root pipes.
Где собака зарыта?




Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  005.rar ( 11,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Байбула Оглы
сообщение 20.2.2015, 9:07
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 64175



День добрый!
Вопрос снимается.
Действительно проблема в открытом конце.
12 этаж обратка не поключена к коллектору.
Только как то странно что в перечне ошибок об этом не говорится.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Байбула Оглы
сообщение 20.2.2015, 9:31
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 64175



А так же 10 этаж
Две квартиры не подключены к коллектору.

Видать концу рабочего дня, глаза уже ничего не видели.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uskovas
сообщение 4.3.2016, 16:08
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 41949



Ребят, помогайте.
Балансировка системы отопления. Одноподъездный дом. 13-этажей. На каждом этаже коллектор на 4-ре квартиры. На каждом этаже, от стояка, коллектор. От коллектора - горизонтальная разводка на каждую квартиру. Балансирока клапанами на каждом коллекторе.
Ошибка - "Для автоматического регулировочн. клапана задано слишком низкое значение разницы давления."
Если убрать все балансирующие клапаны - ошибок нет.

Сообщение отредактировал Uskovas - 4.3.2016, 16:09
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________.zip ( 4,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
colius
сообщение 4.3.2016, 17:50
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 349
Регистрация: 4.10.2009
Из: СПб
Пользователь №: 39246



Цитата(Uskovas @ 4.3.2016, 16:08) *
Ошибка - "Для автоматического регулировочн. клапана задано слишком низкое значение разницы давления."
Увеличьте разницу давления
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uskovas
сообщение 4.3.2016, 18:27
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 41949



Цитата(colius @ 4.3.2016, 17:50) *
Увеличьте разницу давления

На настройке клапана?

Цитата(Uskovas @ 4.3.2016, 18:12) *
На настройке клапана?

UPD
Все получилось. Большое спасибо! Именно на настройке клапана увеличил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
noaccaunt
сообщение 23.5.2016, 16:40
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 17.6.2015
Из: Комсомольск / Horishni Plavni
Пользователь №: 270876



Подскажите, будьте добры, сегодня тоже решил эту проблему, но как всё таки задать точное значение разницы давления на автоматическом клапане, из чего исходя? можно ведь увеличить настолько, сколько и не нужно совсем. Кто как подбирает настройку.

Сообщение отредактировал noaccaunt - 23.5.2016, 16:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пэтэошник
сообщение 14.10.2016, 21:45
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 27.9.2016
Пользователь №: 305869



ййй
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
oim
сообщение 15.11.2017, 18:09
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 2.12.2007
Пользователь №: 13421



Что бы не плодить темы, спрошу тут.
Система отопления многоэтажного здания.
Система отопления двух трубная тупиковая с поквартирной разводкой.
Есть три стояка на три подъезда, с установкой на этажах распределительного узла на квартиры.
В каждом этажном узле установлены автоматические балансировочные клапаны ASP-PV на обратке и ASV-I на подаче.
Сделал все Магике, сбалансировал каждое поэтажное ответвление с помощью клапанов.
Меня смущает только, что на каждом этаже одна и та же настройка клапана.
Но главный вопрос в том, что необходимо ли ставить ASP-PV и ASV-I на ответвлениях к стоякам от магистрали в подвале???
Без них Магик не ругается. А когда ставлю выходит "предупреждение: повторяющиеся автоматические клапаны"

Или надо ставить просто запорные клапаны, т. к. на этажах стоят балансировочные, никак не пойму.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uskovas
сообщение 15.11.2017, 20:36
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 41949



Цитата(oim @ 15.11.2017, 18:09) *
Но главный вопрос в том, что необходимо ли ставить ASP-PV и ASV-I на ответвлениях к стоякам от магистрали в подвале???

Или надо ставить просто запорные клапаны, т. к. на этажах стоят балансировочные, никак не пойму.


Нет. На стояках в подвале ставить клапаны не нужно. Ты балансируешь ветки по этажам. Насколько я понимаю, все три стояка, одинаковы по нагрузкам.
Ставим только запорную арматуру.

Если этажность не большая, я допускаю что настройки на клапанах будут одинаковые.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
oim
сообщение 15.11.2017, 22:18
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 2.12.2007
Пользователь №: 13421



Спасибо за ответ Uskovas.
Этажность - 6.
№1, №2 стояка равны по нагрузкам, №3 отличается в разы.
В стояках №1,№2 и настройки на клапанах практически одинаковы. В №3 отличны от первых двух.
Значит в подвале на стояках поставить просто запорные или можно поставить ручные балансировочные клапаны Leno MSV-BD на подачу и на обратку MSV-S. Или это излишне.
Когда ставлю ручные Магик не ругается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uskovas
сообщение 15.11.2017, 23:47
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 41949



Я считаю что нужно поставить просто запорную арматуру. Ведь MSV это тоже балансировочный вентиль. Только ручной. Ставьте шаровые краны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
11ttgg
сообщение 15.6.2020, 22:56
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 5.3.2012
Пользователь №: 142749



У меня такая проблема в балансировке. Если ставлю 1 радиатор то потери 0,051 кПа, если добавлю еще 3 то потери на этом же первом радиаторе уже 2,15 кПа, а если считаю всю систему целиком то потери на ЭТОМ ЖЕ радиаторе 90 кПа. Или мы с программой по разному считаем?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.JPG ( 120,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
Прикрепленный файл  2.JPG ( 329,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
Прикрепленный файл  3.JPG ( 356,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MC2007
сообщение 30.6.2020, 12:23
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.1.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 14407



QUOTE (11ttgg @ 15.6.2020, 22:56) *
У меня такая проблема в балансировке. Если ставлю 1 радиатор то потери 0,051 кПа, если добавлю еще 3 то потери на этом же первом радиаторе уже 2,15 кПа, а если считаю всю систему целиком то потери на ЭТОМ ЖЕ радиаторе 90 кПа. Или мы с программой по разному считаем?

Это не перепад давлений (потери), а значение давления у прибора. Такое давление создает, возможно, другое циркуляционное кольцо. Для более детального изучения нужен сам проект.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dotman
сообщение 23.12.2020, 19:27
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 6.12.2010
Пользователь №: 84553



Подниму тему.

В сообщении №16 на скрине приведены настройки термостатических клапанов с точностью до 0,1.
У Данфоса настройки с интервалом 0.5, Что в таком случае показывает Magicad?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lord.dan
сообщение 22.2.2022, 22:35
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 232283



Здравствуйте,
подскажите, кто работает в Magicad 2019 по отоплению,
почему выдает ошибку "система не сбалансирована" при балансировке веток систем отопления с использованием виртуальных притоков?
Причем ругается на виртуальные соединения, а не клапана.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Рис.1.pdf ( 263,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 14:14