Дымоудаление из гаражей боксов, Дымоудаление из гаража Опции

[Komfortno]

Уважаемые, специалисты! Прошу помочь в решении проблемы дымоудаления.
Имеется 4-этажное административное здание + мансарда. На первом этаже размещены гаражи боксы. Всего таких боксов 9 шт в которых располагаются от одной машины до двух. Общая площадь 252 м2
Проектом предусмотрена противодымная вентиляция на 48000 м3/ч, в каждый бокс заводится клапан дымоудаления 1000х500. Воздуховод также запроектирован размером 1000х500.
Смонтировать данную систему крайне проблематично: небольшая высота помещения, большое количество капитальных стен, балок, проход через тепловой узел.
Существуют ли нормы по количеству удаляемые горючих веществ с одного такого бокса?

[Komfortno]

Уважаемые, специалисты! Прошу помочь в решении проблемы дымоудаления.
Имеется 4-этажное административное здание + мансарда. На первом этаже размещены гаражи боксы. Всего таких боксов 9 шт в которых располагаются от одной машины до двух. Общая площадь 252 м2
Проектом предусмотрена противодымная вентиляция на 48000 м3/ч, в каждый бокс заводится клапан дымоудаления 1000х500. Воздуховод также запроектирован размером 1000х500.
Смонтировать данную систему крайне проблематично: небольшая высота помещения, большое количество капитальных стен, балок, проход через тепловой узел.
Существуют ли нормы по количеству удаляемые горючих веществ с одного такого бокса?

[Composter]

Существуют нормы называется СП 7.13130.2013 и методичка к нему, по ним скорее всего и сделан ваш проект. Фиксированных значений нет.

[Wiz]

Существуют ли нормы по количеству удаляемые горючих веществ с одного такого бокса?

А чем вас это значение не устраивает ?

Проектом предусмотрена противодымная вентиляция на 48000 м3/ч

[timofeyprof]

кого Вы представляете - заказчика, проектировщика или подрядчика?
Если здание проектируемое (не сущестующее), то какие проблемы с прокладкой воздуховодов могут быть? закладывайте в конструктив нужные решения (нужная высота, безбалочный конструктив, меняйте шаг колонн/пилонов).
Дымоудаление естественное или механическое? По фасаду пройти возможно?

[keaton]

48000 м3/ч
1000х500

Скорость в воздуховоде 27 м/с при рекомендуемой 9-11 м/с. Вентилятор напором под 2 кПа наверно?

[AleksejCher]

Скорость в воздуховоде 27 м/с при рекомендуемой 9-11 м/с. Вентилятор напором под 2 кПа наверно?

Логично, я боюсь на таких скоростях можно ли верить таблицам для аэродинамического расчета. Выбирать давление вентилятора это что пальцем в небо ткнуть. Специально поднял свой последний проект автостоянки расход составил где то в районе 50 тыс м3/ч шахта 1400х700. Даже в моем случае по скорости многовато чем рекомендуют рекомедации ВНИИПо. Но 27 м/с это что то

[Komfortno]

А чем вас это значение не устраивает ?

Очень большая скорость в воздуховоде получается. Да и потери при таких скоростях огромные

кого Вы представляете - заказчика, проектировщика или подрядчика?
Если здание проектируемое (не сущестующее), то какие проблемы с прокладкой воздуховодов могут быть? закладывайте в конструктив нужные решения (нужная высота, безбалочный конструктив, меняйте шаг колонн/пилонов).
Дымоудаление естественное или механическое? По фасаду пройти возможно?

Представляем подрядчика. В том то и дело, что здание уже построено. Есть даже помещение теплового узла, через которое проходит воздуховод 1000х500, а там и так коммуникаций не мало.
Дымоудаление механическое.

Существуют нормы называется СП 7.13130.2013 и методичка к нему, по ним скорее всего и сделан ваш проект. Фиксированных значений нет.

Я не совсем понимаю откуда берется именно цифра в 48000 м3/ч. На форуме где то видел, что с одной горящей машины берется теплоизбыток в 4000-5000 кВт. Если мы разделим эту систему на две, допустим установим по вентилятору на каждом торце. Расход изменится или все равно каждую систему должны делать под 48 тыс?

[Composter]

Я не совсем понимаю откуда берется именно цифра в 48000 м3/ч. На форуме где то видел, что с одной горящей машины берется теплоизбыток в 4000-5000 кВт. Если мы разделим эту систему на две, допустим установим по вентилятору на каждом торце. Расход изменится или все равно каждую систему должны делать под 48 тыс?

так яж написал методичка https://pozhproekt.ru/nsis/Rd/Rekom/mr-dymoudalenie-2013.pdf можете сами посчитать.
Цифра для боксов я бы сказал небольшая. пересчитывать не имеет смысла, да и врядли у вас получится разобраться в расчетах .на формуме есть тема посвященная этому http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41187
Расчеты ДУ обычно делаются в стадии П. Если она есть то можете там посмотреть
непонятно что имеете ввиду если у вас Дымоуделние из проезжой части производится а не из каждого бокса, то можно хоть на 10 систем разбить и из каждого угла тянуть. лучше приложите план

Сообщение отредактировал Composter - 22.4.2020, 14:04

[Komfortno]

так яж написал методичка https://pozhproekt.ru/nsis/Rd/Rekom/mr-dymoudalenie-2013.pdf можете сами посчитать.
Цифра для боксов я бы сказал небольшая. пересчитывать не имеет смысла, да и врядли у вас получится разобраться в расчетах .на формуме есть тема посвященная этому http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41187
Расчеты ДУ обычно делаются в стадии П. Если она есть то можете там посмотреть
непонятно что имеете ввиду если у вас Дымоуделние из проезжой части производится а не из каждого бокса, то можно хоть на 10 систем разбить и из каждого угла тянуть. лучше приложите план

Спасибо за ссылки попробую разобраться!
План прикладываю. Красным на схеме отметил тепловой узел - мало того, что там стена капитальная, дак еще и коммуникаций много.  Гараж.png ( 900,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

[Composter]

Вы можете справа разместить такую же устновку и сделать ду из правой части. Чтобы не проходить через итп

P.S. А выезд из боксов прям на улицу?

И что в стадии П по поводу Ду написано?

Сообщение отредактировал Composter - 22.4.2020, 14:28

[Komfortno]

Вы можете справа разместить такую же устновку и сделать ду из правой части. Чтобы не проходить через итп

P.S. А выезд из боксов прям на улицу?

И что в стадии П по поводу Ду написано?

А если мы сделаем ДУ справа и слева, расход останется 48тыс. м3/ч на каждую систему или все таки он разделится пополам?
Выезд из бокса сразу на улицу
В стадии П запроектировано непойми что. Воздуховод размером 1250х600 и проходит он сквозь шахту лифта

[timofeyprof]

А если мы сделаем ДУ справа и слева, расход останется 48тыс. м3/ч на каждую систему или все таки он разделится пополам?
Выезд из бокса сразу на улицу
В стадии П запроектировано непойми что. Воздуховод размером 1250х600 и проходит он сквозь шахту лифта

похоже авторского надзора на объекте нет и общение с проектировщиком отсутствует? Если так, то все изменения, не согласованные с проектировщиком и противоречащие заключению экспертизы, будут на вашей совести, и ответственность перед архстройнадзором тоже.
лучше бы официально известить заказчика, что, выполнив входной контроль выданной документации, обнаружены явные недостатки ПД, не позволяющие реализовать проектные решения без внесения изменений в проект (корректировка) и возможно потребуется повторная экспертиза по внесенным изменениям.

[keaton]

А если мы сделаем ДУ справа и слева, расход останется 48тыс. м3/ч на каждую систему или все таки он разделится пополам?

48 на каждую.

[timofeyprof]

48 на каждую.

это если общую систему разбивать на 2 отдельные. а если на одну систему ДУ поставить 2 вентилятора?

[Composter]

Смотрите, при сдаче сдания берут стадию П и смотрят по ней. Если в рабочке различается расход/количество систем то вас пошлют лесом.
Во вторых расчёт делается на одно помещение и клапан ду будет открываться только в одном из помещений, поэтому при увеличении количества систем расход в каждой системе будет ваши 48000. Делится расход только если две системы обслуживают одно помещение.

Вобще странное решение делать ду в боксах, которые имеют непосредственные выход на улицу. Обычно в таком случае делают расчет пожарных рисков и убирают ду. Я сталкивался с ду из боксов только пару раз и то для этого было сту

[timofeyprof]

проект слабоват, раз уж ляпы в виде транзита через лифтовую шахту. здание небольшое, цена проектирования тоже. фирма не имеет опыта расчета рисков и/или в экспертизе их уговорили не делать этот расчет - не пропустят {размышления о мотивах принятия проектных решений}.

[l-nikolaev]

че-то странная архитектура какая-то....
отметки показаны -3.0, ТС пишет, что это 1-й этаж, выезд из боксов -непосредственно наружу через ворота каждого бокса.. а дальше как автомобиль на отметку 0,00 поднимается? и зачем там ДУ если у каждого бокса непосредственно выезд наружу?

если это этаж цокольный, то там, что высота потолков больше 6-ти метров?, а если этаж подземный, то лифт с лестницей -без тамбур шлюзов сделан...