Борьба с влаговыделениями. Опции

[Студент2021]

Добрый день.
Производственное помещение 1000 м2. В помещение сущ. приточная вентиляция.
Расположены два бака объемом 25,2 м3 (4,8х2,5х2,1). От баков происхродит испарение, так же частично сливается вода в лотки.
Лотки расположена практически по всему помещению, лотки закрыты решоткой.

Правильно ли я думаю, что вытяжной вентияляции будет не достаточно . Нужны будет еще дополнительные мероприятия ? Какие мероприятия, подскажите .

[Студент2021]

Добрый день.
Производственное помещение 1000 м2. В помещение сущ. приточная вентиляция.
Расположены два бака объемом 25,2 м3 (4,8х2,5х2,1). От баков происхродит испарение, так же частично сливается вода в лотки.
Лотки расположена практически по всему помещению, лотки закрыты решоткой.

Правильно ли я думаю, что вытяжной вентияляции будет не достаточно . Нужны будет еще дополнительные мероприятия ? Какие мероприятия, подскажите .

[Skaramush]

Описание задачи сродни "поди туда, не знамо куда".
Что за помещение, что за процессы в нём, откуда берётся вода, какой режим в помещении должен поддерживаться...

Тема поехала в "Песочницу", для начала.

[Студент2021]

Описание задачи сродни "поди туда, не знамо куда".
Что за помещение, что за процессы в нём, откуда берётся вода, какой режим в помещении должен поддерживаться...

Тема поехала в "Песочницу", для начала.

Поправил.
Производственное помещение.Расположены два бака объемом 25,2 м3 (4,8х2,5х2,1). От баков происхродит испарение, так же частично сливается вода в лотки из баков.
Лотки расположена практически по всему помещению, лотки закрыты решоткой решЁткой. Вода поступает в бак по трубам, с температурой 50-60 градусов.
По существующему проекту температура внутри помещения +26+30 градусов.

Причина редактирования: два раза одна и та же ошибка, это уже не случайность?

[Skaramush]

А допустимая влажность в помещении?

[Студент2021]

А допустимая влажность в помещении?

Не более 75%

[Skaramush]

20 г/кг сух. возд. ? Уверены?
Сейчас у Вас приточная механическая и вытяжная естественная?

География Ваша не известна, но кроме летних пиков такие параметры, навскидку, можно поддерживать общеобменной вентиляцией. +30/75 это влажные тропики, такого воздуха, насколько помню, у нас не найти снаружи.

[LordN]

высота края баков от отметки пола и/или рабочей зоны?
крышки на баках есть? допустимы? невозможны?
зонты над баками есть? допустимы? невозможны?
общая площадь мокрых, постоянно орошаемых водой поверхностей?

[Студент2021]

20 г/кг сух. возд. ? Уверены?
Сейчас у Вас приточная механическая и вытяжная естественная?

География Ваша не известна, но кроме летних пиков такие параметры, навскидку, можно поддерживать общеобменной вентиляцией. +30/75 это влажные тропики, такого воздуха, насколько помню, у нас не найти снаружи.

В ТЗ относительной влажности нет, принял по 1.2.3685-21. не более 75 %
В помещение только приток воздуха 26740 м3/ч

высота края баков от отметки пола и/или рабочей зоны?
крышки на баках есть? допустимы? невозможны?
зонты над баками есть? допустимы? невозможны?
общая площадь мокрых, постоянно орошаемых водой поверхностей?

Высота бака от пола до верха 2,1 метр. От бака идет пар.
Бак цельный, с боку бака труба по которой стикает вода в канал.
Зонтов нету, зон в дальнейшем можно будет сделать .
Площадь канала с водой 50 м2, температура в канале 60 градусов.
В помещение +26+30 , такой диапазон.

Сообщение отредактировал Студент2021 - 15.11.2021, 15:05

[jota]

Непонятна технология: почему каналы открытые, для чего? Почему баки открытые? Что делается в помещении - характер производства? Рабочие места по всей площади, или ограничены зонами? Как устроена приточная вентиляция, куда и как подаётся воздух? Как удаляется воздух? Что в помещении зимой?
Приложите план. Чем больше информации, тем точнее и качественней будут ответы.

[LordN]

Непонятна технология: почему каналы открытые, для чего? Почему баки открытые? Что делается в помещении - характер производства? Рабочие места по всей площади, или ограничены зонами? Как устроена приточная вентиляция, куда и как подаётся воздух? Как удаляется воздух? Что в помещении зимой?
Приложите план. Чем больше информации, тем точнее и качественней будут ответы.

вот именно. зачем делать открытые бассейны, а потом бороться с влажностью за дохрениалиард денег?
куда как проще накрыть всё крышками, по возможности, и удалять влажный воздух из-под подкрышечного пространства, обеспечив в него необходимую толику притока.

у меня недавно похожая задача была. производство, бак, кипяток, но там в бак зачем-то два в сутки залазят и что-то там шевелят. уговаривал сделать зонт щелевой с притоком-завесой по периметру, ни в какую. мы так не привыкли. говорю - для вас ничего не поменяется. нет, говорят, мы так не можем. почему? нам не нравится. говорю давай зонт прям под потолок повесим, расхода чуть добавим и будет хорошо, нет. будет плохо. плюнул, говорю тогда рассказывайте как сделать мы сделаем. нет, говорят, мы не специалисты, это вы нам расскажите как надо сделать.

на дворе мочало начинай сначало...

[Студент2021]

вот именно. зачем делать открытые бассейны, а потом бороться с влажностью за дохрениалиард денег?
куда как проще накрыть всё крышками, по возможности, и удалять влажный воздух из-под подкрышечного пространства, обеспечив в него необходимую толику притока.

у меня недавно похожая задача была. производство, бак, кипяток, но там в бак зачем-то два в сутки залазят и что-то там шевелят. уговаривал сделать зонт щелевой с притоком-завесой по периметру, ни в какую. мы так не привыкли. говорю - для вас ничего не поменяется. нет, говорят, мы так не можем. почему? нам не нравится. говорю давай зонт прям под потолок повесим, расхода чуть добавим и будет хорошо, нет. будет плохо. плюнул, говорю тогда рассказывайте как сделать мы сделаем. нет, говорят, мы не специалисты, это вы нам расскажите как надо сделать.

на дворе мочало начинай сначало...

План приложил.
1) желтым цветом обозначена приточка.
2) красным канал по которому течет вода.
3) фиолетовым баки, баки закрыты, с боку труба по ней стикаек вода с температурой 50-60 С в канал.
Технологическое помещение, транспорт гранул полипропилена от гранулятора к узлу сепарации.
Рабочий персонал заходит 2 раза в день, для осмотра помещения.

Вопрос.
1) Влаго выделения можно посчитать , по формулам.
Есть формула L=W/1,2(dух-dпр). Как найти dух,dпр только через ИД диаграмму ? Чтобы их найти , это надо теплопотери всего помещения посчитать ? Наити тепловлажностное отношение, и строить все точки ? Тепло выделения никтоне рпедоставит.
Есть бланк заказ на сущ. систему, параметры установки tпр=+12, влажность воздуха на выходе 1,2%
Тепловыделения технологи должны предоставить ?

Сообщение отредактировал Студент2021 - 16.11.2021, 7:11

Прикрепленные файлы

 план.jpg ( 2,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[jota]

По-моему, отсутствие постоянных рабочих мест значительно упрощает задачу. Пар надо выдавить: подача воздуха в нижнюю зону, вытяжка сверху. В холодное время, чтоб небыло тумана, подачу надо греть. Для этого достаточно поставить теплообменник воздух-воздух. Т.е. напрашивается венткамера с рекуператором на крыше (руфтоп) без нагревателя. Не указали высоту помещения....

Сообщение отредактировал jota - 16.11.2021, 11:10

[Студент2021]

По-моему, отсутствие постоянных рабочих мест значительно упрощает задачу. Пар надо выдавить: подача воздуха в нижнюю зону, вытяжка сверху. В холодное время, чтоб небыло тумана, подачу надо греть. Для этого достаточно поставить теплообменник воздух-воздух. Т.е. напрашивается венткамера с рекуператором на крыше (руфтоп) без нагревателя. Не указали высоту помещения....

высота +9,000. Спасибо за пояснение.

[LordN]

План приложил.

т.е. все влагопоступления в помещение производятся из этого канала?
канал чем-то накрыт? а накрыть можно?
если там по всей длине канала уложена решетка, то каково его живое сечение?
между верхним уровнем воды в канале и уровнем пола какое расстояние?
есть ли возможность забирать воздух на удаление прямо из канала?
сколько точек для такого забора воздуха можно организовать?

[jota]

Там горячий, жидкий пропилен инжектируется в воду баков, образуются гранулы, которые всплывают и вместе с водой переливаются в каналы и самотёком в сепаратор. Каналы накрыты решётками, чтобы видно было заторы и заходят иногда и палками проталкивают. Накрывать каналы потому и нельзя. Рабочих мест нет - только удалить пар. Здесь ничего другого не получится.

Сообщение отредактировал jota - 16.11.2021, 15:59

[LordN]

Теперь понятно.

[Студент2021]

Там горячий, жидкий пропилен инжектируется в воду баков, образуются гранулы, которые всплывают и вместе с водой переливаются в каналы и самотёком в сепаратор. Каналы накрыты решётками, чтобы видно было заторы и заходят иногда и палками проталкивают. Накрывать каналы потому и нельзя. Рабочих мест нет - только удалить пар. Здесь ничего другого не получится.

Добрый день. Не подскажите как влаговыделения от бака посчитать. От бака пар идет, хотя он закрыт.
В канале посчитаю , как поступление влаги с открытой поверхности воды.

[LordN]

Добрый день. Не подскажите как влаговыделения от бака посчитать. От бака пар идет, хотя он закрыт.
В канале посчитаю , как поступление влаги с открытой поверхности воды.

посчитать - никак, а вот оценить можно, если принять, что пар из бака вытесняется за счёт разности уровней при засыпках/наполнении, ну или найти иную причину вытеснения влажного воздуха из бака.
если это вентиляция, то найти место, где воздух подаётся и замерить расход.
получите объем и можете смело считать его влажность 90-95%. только температуру замерьте +/- ну и если есть чем, то и отн.влажность в баке.

[jota]

Расчёт влаги производят при смешивающей вентиляции. У вас - вытесняющая. Интереснее, в каком году был сделан проект и построен объект, и такое положение было от начала эксплуатации или проблемы появились позже. Существующий приток ведь "не с потолка" взят....

Сообщение отредактировал jota - 17.11.2021, 11:56