Воздушно-тепловые завесы, Вопросы и ответы Опции

[ivan-l-ing]

Насколько я понял, методик учёта тепла от тепловых завес нет (хотя, косвенно участвующие признают, что тепла они добавляют).

Видимо понимание и/или квалификация основной массы проектантов не дошла до понимания, что в части сокращения максимальной потребляемой мощности нужно то же упираться.

Внимательно прочитайте пост №6
Если завесу расчитывать по какой-нибудь старенькой но удушливо подробной методе вы поймете, что для российского климата таких завес раз два и обчелся, а импортные игрушки предназначены лишь для мелкой двери с кучей зет образных тамбуров и что на проме стоит подумать о таймере задержки и увеличении коэфф потерь тепла на ворота (пример: если метить снежок на улице против ветра зажигалка вас спасет? "шутка, всерьез не воспринимать и без опыта на себе не экспериментировать")

[ivan-l-ing]

Насколько я понял, методик учёта тепла от тепловых завес нет (хотя, косвенно участвующие признают, что тепла они добавляют).

Видимо понимание и/или квалификация основной массы проектантов не дошла до понимания, что в части сокращения максимальной потребляемой мощности нужно то же упираться.

Внимательно прочитайте пост №6
Если завесу расчитывать по какой-нибудь старенькой но удушливо подробной методе вы поймете, что для российского климата таких завес раз два и обчелся, а импортные игрушки предназначены лишь для мелкой двери с кучей зет образных тамбуров и что на проме стоит подумать о таймере задержки и увеличении коэфф потерь тепла на ворота (пример: если метить снежок на улице против ветра зажигалка вас спасет? "шутка, всерьез не воспринимать и без опыта на себе не экспериментировать")

[baniffaciy]

Насколько я понял, методик учёта тепла от тепловых завес нет (хотя, косвенно участвующие признают, что тепла они добавляют).

Видимо понимание и/или квалификация основной массы проектантов не дошла до понимания, что в части сокращения максимальной потребляемой мощности нужно то же упираться.

Во превых тепловые завесы (преиодичекого действия) тепла НЕ ПРИБАВЛЯЮТ.

ранее уже была ссылка на пункт 7.7.1 СНиП 41-01-2003.
назначение завесы не в компенсации теплопотерь через ворота, двери и т.д., а в предотвращении проникновения хлодоного воздуха в глубь помещения. см пункт 7.7.3 СНиП 41-01-2003 Расчетную температуру, °С, смеси воздуха, поступающего в помещение через наружные двери, ворота и проемы, следует принимать не менее:
12 - для производственных помещений при легкой работе и работе средней тяжести и для вестибюлей общественных и административно-бытовых зданий;
5 - для производственных помещений при тяжелой работе и отсутствии постоянных рабочих мест на расстоянии 6 м и менее от дверей, ворот и проемов.
То есть завеса должна обеспечивать при своей тепловой мощности и расходе подогрев воздуха до температур указанных в 7.7.3 СНиП 41-01-2003.
А какое же это отпление если например в вестибюлях общественных и административно-бытовых зданий, температура воздуха принимается +16 при расчете теплопотерь. Нестыковочка. Если смотреть с Вашей точки зрения, то для использования тепла ВТЗ в тепловом балансе здания - температуру смеси воздуха, поступающего в помещение через наружные двери, ворота и проемы, следует принимать не менее расчетной температуры для системы отопления данного помещения. А такого в нормативных документах нету есть тока +12 и +5, что и дает право утверждать см. п 7.7.1 СНиП 41-01-2003.


Ну ежели Вы таки сильно сомневаетесь в том что понимание и/или квалификация основной массы проектантов не дошла до понимания, то вот Вам книжка там все есть.

Прикрепленные файлы

 kniga_vent_vozd_zaves_Elterman.djvu ( 2,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4217

 

[Studentik]

Доброго всем окончания дня! Вопрос возник случайно. Есть здание и в нем есть отопление, вентиляция и ГВС, а еще есть воздушно - тепловые завесы в колличестве 8 штук (26кВт каждая). Здание производственного назначения. Источник теплоснабжения встроенная котельная. Собственно вопрос: при проектирование котельной в каком объеме учитывается мощность тепловых завес?
Знаю что для ТЭЦ завесы несущественны, а вот для котельных очень даже существенны. Кто может ткнуть носом в пунктик нормативного документа что тепло для завес учитывается в котельных?

[BIONDER]

Обычно учитываются мощность умноженная на К=0,6, учитывающий неравномерность работы (может варивьироваться), в тепловом балансе здания эта мощность не учитывается.

[vik74]

Обычно учитываются мощность умноженная на К=0,6, учитывающий неравномерность работы (может варивьироваться), в тепловом балансе здания эта мощность не учитывается.

Не совсем понятно - у меня автомойка с завесами на 160 кВт, я их не должен учитывать в общей теплопотребности здания?
А если учитывать, то с коэф. 0,6?
Правильно я понял?

[Kult_Ra]

Расход тепловой энергии на воздушно-тепловые завес

При наличии воздушно-тепловых завес дверей и ворот на обследуемом объекте необходимо учесть затраты тепловой энергии. В этом случае общий расход теплоты на вентиляцию складывается из расхода теплоты на общеобменную приточную вентиляцию и локальную приточную вентиляцию (тепловые завесы).

Годовой расход теплоты на воздушно-тепловые завесы за отопительный период определяется по формуле:


(8)

где qвтз – часовой расход воздуха завесы, кг/час; Cв – удельная теплоемкость воздуха, ккал/кг 0С; tвтз – температура воздуха завесы после калорифера, 0С; tотб – температура воздуха в помещении в зоне отбора, 0С; – коэффициент полезного использования тепла; - коэффициент, учитывающий потери тепла с пролетным паром; - продолжительность работы тепловой завесы в сутки; – число рабочих суток за отопительный период; hвтз – количество воздушно-тепловых завес.

Расчет часового расхода воздуха завесы, qвтз проводился по формуле:

(9)

где – отношение количества воздуха подаваемого в завесу, к общему количеству воздуха, проходящего через ворота. Для боковых завес = 0,7; – коэффициент расхода воздуха при действии завесы – определяется в зависимости от отношения: Впр/2b, (где Впр – ширина ворот, м; b – ширина выпускного патрубка завесы, м), а также величины и угла выпуска струи воздуха . При = 450 и =0,7 оптимальное соотношение Впр/2b = 30; g - ускорение свободного падения, g = 9,81 м/сек2; и – плотность воздуха снаружи и внутри.

Температура воздуха завесы после калорифера, tвтз – определялась по формуле:


где tсн – температура воздуха в цехе вблизи ворот; qпот/qвтз – отношение количества тепла теряемого с воздухом, уходящим через открытый проем наружу, к тепловой мощности завесы (к - коэффициент потери тепла завесой); tотб - значение температуры воздуха в помещении в зоне отбора.



Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.7.2010, 11:57

[Studentik]

Таким образом подтверждается мое мнение об учете тепловых завес при припроектирование котельной. Мощьнотсь котельной будет равна сумме нагрузок на отопление+вентиляция+ГВС+звесы*0,6 так

[BIONDER]

Не совсем понятно - у меня автомойка с завесами на 160 кВт, я их не должен учитывать в общей теплопотребности здания?
А если учитывать, то с коэф. 0,6?
Правильно я понял?

41-01-2003
Теплоту, подаваемую воздушными завесами периодического действия, не следует учитывать в воздушном и тепловом балансах здания.

[Ram48rus]

41-01-2003
Теплоту, подаваемую воздушными завесами периодического действия, не следует учитывать в воздушном и тепловом балансах здания.

Так, а ежели они постоянного действия? Расчёт, приведённый выше - справедлив..?

[BIONDER]

Так, а ежели они постоянного действия? Расчёт, приведённый выше - справедлив..?

Завесы ставятся у ворот, дверей с целью отсечения холодного потока.
Ворота будут постоянно открыты?

[Studentik]

Про тепловой и воздушный баланс - это все понятно. Вопрос стоит в том котельная далжна быть готова к выдаче большего количества тепла при включении завес - кратковременно (минут на 30 например).
Ситуация. Мороз миниус 30 котельная выдает нагрузку (Отопление+вентиляция+гвс) и тут включаются ДВЕ завесы (26 кВт каждая стоят на одних воротах). Что будет со зданием? Думаю произодет следующее: теплоноситель в обратном трубопроводе понизится с расчетных 70С до пусть 60С тогда проходя через котел он и нагреется до плюс 90 (дельта т котла постоянна). затем температура в помещение понизится на 1-2С. А что будет если эти завесы выключатся а через 30 минут включатся другие и так далее?

[BIONDER]

Вот к=0,6 это и учитывает, подразумевает, что одновременно работает не более 60% завес.

[Studentik]

Вот к=0,6 это и учитывает, подразумевает, что одновременно работает не более 60% завес

Можно ссылочку на первоисточник. Может пригодится.

[BIONDER]

Ну это просто математика 100%*0,6=60% )))

[Studentik]

улыбнуло!
почему именно 60%, а не 70% или 50%?

[Гость_qazvitall_*]

Считайте по формуле Ламе! Сопромат:)

[BIONDER]

улыбнуло!
почему именно 60%, а не 70% или 50%?

Прикиньте сколько раз в сутки они открываться будут и на какое время, из этого и исходите при принятии K. К может и 10% быть.

Сообщение отредактировал BIONDER - 2.8.2010, 14:14

[Composter]

а еще иногда в тех задании бывает прописано, что в час въезжает не больше 3 машин. а на счет пункта 7.7 так это говорит о том что тепло получаемое от воздушной завесы не учитывается при расчете отопления и вентиляции,в связи с непостоянностью работы. а при расчете нагрузок для котельной конечно будет учитываться нагрузка на тепловые завесы, другое дело какой коэффициент примете вы

[Yakor]

Всем доброго дня!
Имеется в наличии проект, в котором есть гараж на 5 авто и автомойка, предусмотрено устройство тепломашевских водяных завес, которые были подобраны по ширине проема ворот без учета остальных характеристик..
В экспертизе сделали замечание - провести расчет согласно существующих методик для подтверждения выбора мощности завес.
Подскажите пожалуйста, где можно глянуть расчет и как он должен выглядеть (Староверова не предлагать, ибо предложенные в нем расчеты к данному случаю не вяжутся).
Заранее большое спасибо!

[sergey-k-pkbdgts]

Всем доброго дня!
...- провести расчет согласно существующих методик для подтверждения выбора мощности завес.
Подскажите пожалуйста, где можно глянуть расчет ...

-- см. стр. 63; "Проектирование промышленной вентиляции": Справочник / Торговников Б.М., Табачник В. Е., Ефанов Е. М.- Киев , «Будiвельник», 1983, 256 с.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Yakor]

Спасибо!

[Андрей*]

Конкретного запрета в ответах не нашел. Такое суждение из практики? Мне тянуть до теплового пункта 80м или врезать в отопление в 2 метрах. На мой взгляд нужно основываться на системе отопление, прокачает, хватит диаметра и т.д.

[ivan-l-ing]

Такие идеи не имеют места уже после вуза.
Читайте СП 41-101.

[Гость_hvacInc_*]

Пункты СНиПов носят рекомендательный характер, по причине невозможности охватить все возможные варианты использования систем ОВК.
Что касается п 7.7 солидарен с Composter.
В данном вопросе следует рассчитать понижающий коэффициент в зависимости от пропускной способности автомойки и режима ее работы.


Сообщение отредактировал hvacInc - 11.5.2011, 10:42

[A.Gonishev]

Добрый день....
согласно СНиП 41-01-2003 - Теплоту, подаваемую воздушными завесами периодического действия, не следует учитывать в воздушном и тепловом балансах здания.
Вопрос?
Промышленное здание, 13 больших завес (6l*4,5h). На одни ворота по 2 вертикальные завесы. По нагрузке 160кВТ на одни ворота.
- на отопление 300кВт
- на вентиляцию 1,2 МВт
- на воздушные завесы 2,08 мВт????
1) если я правильно понимаю, то мы расчитываем систему теплоснабжения без учета тепловых завес на 1,5 МВт, но диаметры на теплоснабжения возд.тепл. завес расчитываем по расходу теплоносителя. Получается при включении возд.тепл. завес, сажаем системы отопления и вентиляции?
2) либо расчитываем диаметры трубопроводов с учетом расходов систем и отоплени и вентиляции и возд.тепл. завес, а в тепловом баласе указываем нагрузку только на отопление и вентиляцию
3) либо в тепловом балансе мы указываем все нагрузки???

[jota]

Методологическая ошибка при расчёте нагрузки на ВЗ - нагрузка будет значительно меньше установленной мощности ВЗ. Считать надо на одновременно работающие завесы, т.е. получить уточнение задания: сколько ворот открыто одновременно.
Системы отопления, вентиляции и ВЗ должны иметь гидравлическую развязку (регуляторы перепада давления, или насосы) и не влиять друг на друга.
В тепловом балансе ВЗ период. действия не учитываются, но тепловой баланс и расход теплоносителя это разные вещи - расход учитывается с нагрузкой на ВЗ с учётом дискретности включения.

[@@@]

Вот, да. Jota правильное направление дал.
В Вашем случае, при таком большом количестве ворот, коэффициент загрузки можно принять 0,3. То есть из 13 завес одновременно, с потреблением тепла могут работать 4. Продумайте при этом автоматику.
При температуре наружного воздуха не ниже 0 С, четыре первых завесы автоматика запускает обычно, с открытием магнитного клапана обогрева. Если открываются пятые ворота, (шестые, седьмые), то завеса запускается, а клапан автоматика не открывает, работает только вентилятор "холодной" струей. При отрицательных температурах наружного воздуха, автоматика вообще не разрешает открытие пятых дверей, во избежании разморозки завесы.
Что-то мощность на одну завесу у Вас большая. Не читайте советских методик по тепловым завесам. Сравните тепловую мощность аналогичных завес у ведущих мировых производителей, допустим Frico, на вскидку получите не более 2/3 от Вашей мощнсти.

Сообщение отредактировал @@@ - 28.11.2011, 19:32

[Незнайка]

Коллеги, помогите пжл разобраться с коэффициентом расхода завес для завесы у дверей с тамбуром. Причём завесы расположены не внутри тамбура, а в помещении. Из лит-ры не вполне понятно для какого случая установки относительно тамбура даётся этот коэфф-т. То ли завеса внутри тамбура, то ли за ним. Скорее "за", но не уверен.
Например, в справочнике Внутренние сан-тех. устройства (стр. 169):
двойные двери с тамбуром, прямой проход - 0,65.

В книге Московко и Караджи (Вент. оборудование):
Рис. 9.3. Коэффициент расхода ворот: а — с открытым
тамбуром - 0,5.

Не совсем понимаю, что такое открытый тамбур. Я так понимаю, это который свободно сообщается с улицей, т.к. не имеет дверей. Т.е. по сути наружные двери никакого буфера, исключающего ветровое давление не имеют. Верно я понимаю?
Просто из данных Московко получается, что сообщающийся с улицей тамбур меньше воздуха пропускает, чем закрытый.

В общем, подскажите, пожалуйста с коэффициентом расхода для завесы, установленной перед тамбуром.

Сообщение отредактировал Незнайка - 13.9.2013, 15:28

[111111]

Коллеги, пожалуйста, подскажите методику рассчета. У меня имеется тепловая завеса КЭВ-70П414W. Необходимо рассчитать нагрузку (ГКал/ч) на нее. Сколько бьюсь никак не могу ничего найти.
Заранее благодарен.

[azmt]

Если у Вас известна марка завесы, то её тепловая нагрузка берётся из каталога. Или я чего-то не понимаю?
По работе водяных завес непонятен следующий момент - если ворота в некоторый период времени не открываются и соответственно вентилятор завесы не включается, то теплоноситель, поступающий в обогреватель, возвращается с завышенной температурой в обратный трубопровод. Следовательно для работы водяной завесы обязательно использование смесительного узла? Интересует алгоритм работы смесительного узла. Рассмотрим например узел для завес КЭВ.
Открытие 3-х ходового клапана и включение насоса осуществляется только при включении вентилятора завесы?