|
|
Расчет нагрузок гвс, Теплосети требуют расчет нагрузки гвс для УУТЭ |
|
|
|
22.3.2017, 17:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 10.2.2015
Пользователь №: 259074
|
Добрый день, коллеги! Подскажите пожалуйста, как поступить и правы ли товарищи из теплосетей? Ситуация следующая... есть школа, на территории которой 4 здания, в каждом здании отопление и гвс от общей котельной, УУТЭ ставятся на вводе в каждое здание. Так вот в "ТУ" теплосети расписали нагрузки отопления для каждого здания по-отдельности, а нагрузку гвс на все четыре здания ОБЩУЮ. Я взял эту нагрузку, поделил на четыре и "сбацал" проект. А они написали замечание с требованием официального подтверждения расчетом нагрузки гвс на каждое здание. 1. Правомерно ли их требование? 2. если да, то как мне сейчас посчитать эту нагрузку? по кранам горячей воды или по количеству учеников или как?
Спасибо заранее!
|
|
|
|
|
23.3.2017, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 98244
|
Здравствуйте! По логике вещей, конечно теплосети в ТУ должны были либо прописать нагрузку на отопление/ГВС на каждое здание, либо общую нагрузку на отопление/ГВС. Однако ТУ в том виде, в котором выдали вам выдавать конкретных запретов нет, но так делать технически негорамотно. Требование теплосетей разбить нагрузку ГВС логически правильно (как и выядать нормальные ТУ), но формально неправомерно (если у вас суммарная нагрузка ГВС на все здания совпадает с заданной в ТУ). Если вы диаметры труб определяли поделив нагрузку на ГВС на 4, то это неверно, так как в каждом здании нагрузка на ГВС разная. Насколько я понимаю, у вас школа и вспомогательные здания к нему? Если так, то школа будет "забирать на себя" бОльшую долю ГВС, а в остальных потребителях будут копейки. Нагрузку на ГВС считают ВКшники по своим нормам. Для получения ТУ вы (или заказчик) подавали расчетные нагрузки в теплосети, соответственно эти нагрузки уже посчитаны, осталось найти кто их считал. Если уж совсем туго, то можно посчитать расход воды по укрупненным опказателям, но тогда посчитанная цифра не будет совпадать с цифрой которая прописана в ТУ.
|
|
|
|
|
23.3.2017, 10:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 10.2.2015
Пользователь №: 259074
|
Цитата(Swift @ 23.3.2017, 9:33) Здравствуйте! По логике вещей, конечно теплосети в ТУ должны были либо прописать нагрузку на отопление/ГВС на каждое здание, либо общую нагрузку на отопление/ГВС. Однако ТУ в том виде, в котором выдали вам выдавать конкретных запретов нет, но так делать технически негорамотно. Требование теплосетей разбить нагрузку ГВС логически правильно (как и выядать нормальные ТУ), но формально неправомерно (если у вас суммарная нагрузка ГВС на все здания совпадает с заданной в ТУ). Если вы диаметры труб определяли поделив нагрузку на ГВС на 4, то это неверно, так как в каждом здании нагрузка на ГВС разная. Насколько я понимаю, у вас школа и вспомогательные здания к нему? Если так, то школа будет "забирать на себя" бОльшую долю ГВС, а в остальных потребителях будут копейки. Нагрузку на ГВС считают ВКшники по своим нормам. Для получения ТУ вы (или заказчик) подавали расчетные нагрузки в теплосети, соответственно эти нагрузки уже посчитаны, осталось найти кто их считал. Если уж совсем туго, то можно посчитать расход воды по укрупненным опказателям, но тогда посчитанная цифра не будет совпадать с цифрой которая прописана в ТУ. Не знаю как везде, но у нас теплосети монополисты и со всеми разговаривают "сверху-вниз", на любой вопрос по замечанию - ответ "угадайте что я хочу" и "что вы за проектировщик, вам надо менять профессию на попроще" , поэтому добиться от них посчитанных нагрузок я с трудом представляю как. Поэтому вопрос, как можно отбиться от просьбы "официального расчета" по нагрузкам?
|
|
|
|
|
23.3.2017, 10:37
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
взять на этом сайте и скачать либо программу либо расчетный файл эксель, потратить пол часа и получить расчет. большой, весомый, красивый. Правда, возможно, общий расход будет отличаться от расхода в ТУ. ну.. тут уж ловкость рук
|
|
|
|
|
23.3.2017, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 932
|
Цитата(abramchik @ 22.3.2017, 17:54) ...Я взял эту нагрузку, поделил на четыре и "сбацал" проект. А они написали замечание с требованием официального подтверждения расчетом нагрузки гвс на каждое здание. Проект чего? Если узлов учета ГВС или сетей ГВС к зданию, то замечание правильное - на одно здание из 4 может приходиться 99% общей нагрузки.
|
|
|
|
|
23.3.2017, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 614
Регистрация: 28.6.2006
Пользователь №: 3267
|
То, что они вам дали общую нагрузку на ГВС говорит о том, что у них другой просто нет. Но и замечание по сути верное, так как в одном здании будет, например и столовая и школьные классы, а в другом только школьные классы, соответственно потребление будет разным, и какой-то прибор может быть вне диапазона измерения. Вот они и хотят, чтобы вы посчитали нагрузку на каждое здание ну и соответственно у них она тоже после этого появится.
|
|
|
|
|
23.3.2017, 10:55
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
хотя, конечно же, все эти расходы являются исходными данными для раздела УУТЭ. можно взять и запросить (если сложно даются вычисления раздела ВК)
|
|
|
|
|
23.3.2017, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата Я взял эту нагрузку, поделил на четыре и "сбацал" проект. Дикость какая. В ИТП т/о надо на максимальный тепловой поток считать. Это данные из ВК. А нагрузку на ТС на среднечасовой считают. Там разница в 2 с лишним раза. Они вообще просто комплекс зданий как одну школу посчитали по кол-ву учащихся и общий расход тепла на ГВС дали. Здесь на сайте есть водоканальская прога. Она считает все расходы, при грамотном заполнении(только суточные расходы кажись со старого снипа взяты). Вот прикидывая там циферки можно легко раскидать нагрузку чтоб вписаца в ТУ. С отоплением понятно, таких проблем нет. Тупо сложил расходы и вуаля - мощность для ОВ. С ГВС так не прокатит.
|
|
|
|
|
23.3.2017, 11:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 98244
|
Если надо быстро и не заморачиваясь - посчитайте ГВС по укрупненным показателям МДК 4-05.2004
|
|
|
|
|
23.3.2017, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Амиго @ 23.3.2017, 11:26) Дикость какая. В ИТП т/о надо на максимальный тепловой поток считать. Это данные из ВК.
А нагрузку на ТС на среднечасовой считают. Там разница в 2 с лишним раза. Они вообще просто комплекс зданий как одну школу посчитали по кол-ву учащихся и общий расход тепла на ГВС дали. Здесь на сайте есть водоканальская прога. Она считает все расходы, при грамотном заполнении(только суточные расходы кажись со старого снипа взяты). Вот прикидывая там циферки можно легко раскидать нагрузку чтоб вписаца в ТУ.
С отоплением понятно, таких проблем нет. Тупо сложил расходы и вуаля - мощность для ОВ. С ГВС так не прокатит. не так. Среднечасовую-это они для себя (ТСО учитывает), но в ТУ нагрузка максчасовая должна быть.И да, разница такая примерно. Но в данном случае ТСО правы абсолютно просто. есть 4 ввода и 4 здания и 4 УУТЭ и все получаются отдельными абонентами и учет потому отдельный по всем зданиям( абонентам). и молодцы , что поймали этот пункт- т.е. в ТСО не лохи сидят. нужно расчет на каждое здание, оно же отдельный абонент, по всем нагрузкам и под это УУТЭ. и Так все 4( или 34, или сто) делать. другая схема- сделать один ЦТП и УУТЭ и после ЦТП развести все сети по 4-м зданиям, тогда нагрузка считается на один объект из 4( или 34, или 100 зданий) зданий состоящий и сводится на один УУТЭ, который под это считается. А так- арифметическая сумма всех отдельно посчитанных зданий обязательно должна быть больше одной общепосчитанной по ГВС. Эт отопление просто складывается или вентиляция, но не ГВС.
Сообщение отредактировал инж323 - 23.3.2017, 15:40
|
|
|
|
|
30.3.2017, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 77
Регистрация: 10.2.2015
Пользователь №: 259074
|
Цитата(ssn @ 23.3.2017, 11:37) взять на этом сайте и скачать либо программу либо расчетный файл эксель, потратить пол часа и получить расчет. большой, весомый, красивый. Правда, возможно, общий расход будет отличаться от расхода в ТУ. ну.. тут уж ловкость рук понял, спасибо! а нагрузку я даю среднечасову или максимальную? и еще, вот у меня в школе, например, 100 учеников, ну там все понятно, я по людям считаю, а рядом есть здание "туалет", как мне на него нагрузку считать? брать столько же учеников? вообще в замешательстве...
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|