Разбираюсь с дымоудалением наземной стоянки! Опции

[Brust]

Просьба монстрам проектирования,помогите молодому специалисту!у меня наземная автостоянка,даже как мне сказали просто помещение хранения автомобилей.Расчет дымоудаления вести так же как и для подземной автостоянки??помещение неотапливаемое.И какая все таки скорость в воздуховодах и шахтах дымоудаления допускается?Просто первый раз делаю дымоудаление,можно сказать только с институтской парты вышла...перекопала гору снипов,а там путаница какая то,да и конкретно про наземные помещения хранения автомобилей очень и очень мало.Заранее благодарна

[Brust]

Просьба монстрам проектирования,помогите молодому специалисту!у меня наземная автостоянка,даже как мне сказали просто помещение хранения автомобилей.Расчет дымоудаления вести так же как и для подземной автостоянки??помещение неотапливаемое.И какая все таки скорость в воздуховодах и шахтах дымоудаления допускается?Просто первый раз делаю дымоудаление,можно сказать только с институтской парты вышла...перекопала гору снипов,а там путаница какая то,да и конкретно про наземные помещения хранения автомобилей очень и очень мало.Заранее благодарна

[Valentinium]

Вопросы:

1. Этажность
2. Остекление (имеется ли или открытая полностью)

[Brust]

пять этажей,но я проектирую только первый,уже смонтированы,притом вентилятор дымоудаления они подбирали на 27000 кубов...для четырех этажей не маловато???? остекление идет с четырех сторон по фасаду

Добавлено - 17:46
меня интересует еще один вопросик ....по снипу и расход дыма определяется Gд=676.8хПпхy^1,5хКs..это для одной дымовой зоны? я так поняла по крайней мере....хотя в снипах путаница и непонятно одна дымовая зона 3000 м2,1600??

Добавлено - 17:47
и ктому же стоянка закрытая

[Valentinium]

А в чем тогда смысл проектирования? Или это создание исполнительной документации?
Вы (Екатерина?), вроде, задавли этот же вопрос на биоэйре? Ответил, здесь повторяться не буду.

[Brust]

ок,спасибо большое)))

[Brust]

еще вопрос....в СНиПе 21-02-99 ,п.6.16 сказано,что допускается делать в наземных стоянках естественное дымоудаление через фрамуги в наружных стенах общей площадью не менее 0,2% от площади помещения,расстояние от наружных стен,до дальней точки в помещении -не более 18 м. В гараже получается,что ,если отступить от наружных стен эти самые 18 м,то посередине остается плошадь ок 1000 м2,которая не попадает в зону естественного дымоудалени.Заказчик требует,чтобы только в этой зоне было механическое дымоудаление,а остальная площадь обслуживалась естесственным путем...Вопросы:
1) если такая схема возможна,то по какой методике можно посчитать кол-во выбрасываемого вентилятором дыма,и по какой методике считать размеры фрамуг и кол-во выбрасываемого через них дыма?
2) есть ли вероятность обратного задувания дыма в помещение ветром?и как это можно определить.
Заранее приношу извинения за возможно дилетанские вопросы...опыта маловато пока...
заранее благодарна всем,кто отзовется

[Valentinium]

нельзя так делать. этот пункт для стояноки не более 36х36 м. в плане, где окна по всему периметру. В Вашем случае только механика.

[Brust]

а какой нормативный документ это оговаривает??я тоже обеими руками за механику,но заказчики ссылаются на пункт 6.16 СНиПа и не хотят увеличивать расходы.Просто если где то конкретно оговариваются допустимые размеры помещения,я тоже ткну пальцем ,чтобы не было нареканий...честно говоря дымоудаление делаю в первый раз ,может просто просмотрела....

[Valentinium]

Тогда пусть выделяют эту зону противопожарными преградами, чтобы было отдельное помешение.
Внимательно почитайте "расстояние от наружных стен,до дальней точки в ПОМЕЩЕНИИ" - обратите внимание речь идет об ОДНОМ ЕДИНОМ помещении!!!

[Гость_AnpilovVN_*]

это все гадание на кофейной гуще....

надо брать чертежи - т.е. проект и считать

а всякие "волшебные" формы и рекомендации из СНиПов и пр. "литературы" даже при самом удачном расположении звезд на небе не засатвят воздух\дым двигаться по "предписанному" пути...

Вентиляция зала ледовой арены. О.Г.Бузыкин, CADFEM , Москва. 1.13 Мб
http://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/Ice_...Ventilation.pdf




"Моделирование вентиляции помещения большого объема".
О.Г. Бузыкин, К.В. Мякушев (CADFEM , Москва) 2.7 Mb (pdf, zip)
http://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/stadium.zip


Расчёт кондиционирования воздуха во внутренних помещениях зданий.
http://www.cadfem.ru/gallery/ours/doc/Conditioning.pdf

[Гость_ex_promt_*]

Уважаемый господин AnpilovVN, Ваш кавалерийский наскок, и то, что Вы галопом отметились в N-ом количестве тем, совершенно неуместны. Путной информации - ноль. Только замусорили темы откровенной рекламой, и всех делов.
Есть тут на форуме ещё один любитель подобной тактики. Иногда ему в голову что-то вдарит, он налетит на форум вихрем, отметится в паре десятков тем, и успокаивается на месяц-полтора. Но этот "рубака-парень" более безобиден.
Думаю, что не мешало бы подчистить темы после Вашего наскока.

Сообщение отредактировал ex_promt - 30.12.2007, 20:56

[jonidemon]

У меня возник вопрос с расчетом сечения воздуховодов ДУ, какая скорость допустима в них? И еще, приложение 15.91 было отменено, а почем теперь считать(в СНиП-ах методики расчета нет)? Буду очень благодарен за ответ!!!!

[Hikari2703]

Здравствуйте! Присоединюсь к теме:
Имеется стоянка автомобилей: отдельностоящая, наземная, многоэтажная, рамповая (аппарель, рампы неизолированные), манежная, отапливаемая, без моек, закрытая, с эксплуатируемой кровлей. Степень огнестойкости II. Класс конструктивной пожарной опасности С0 Общая лощадь 4909 м2, 1 зона – 2800,7 м2, 2 зона – 2108,3 м2. Деление на две зоны: полуэтажи на 0.00, +1,50, +3,00 – 1 зона, полуэтажи на +4,50, +6,00 – 2 зона.

Достаточно ли будет размещения системы дымоудаления в верхней зоне верхнего полуэтажа и компенсации удаления дыма в нижней зоне нижнего полуэтажа дымовой зоны (толщина дымового слоя по дверным проёмам полуэтажа на отм.+3,000)? Или требуется размещение систем противодымной вентиляции на каждом полуэтаже с разделением полуэтажей противопожарными шторами в пространстве рампы?

Прикрепленные файлы

 Паркинг__разрез_.pdf ( 3,9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[ИОВ]

Можете пояснить - почему зоны 2 и кто их назначил? Чем эти зоны разделены?

[Hikari2703]

Имелись в виду дымовые зоны. По п.7.9 СП 7.13130, так как конструктивно полуэтажи не отделены в местах расположения рамп, то я предполагала, что автостоянка - общее помещение с площадью более 3000 м2.
Разделение - противопожарными шторами на въезде в рампу.

[ИОВ]

Имелись в виду дымовые зоны. По п.7.9 СП 7.13130, так как конструктивно полуэтажи не отделены в местах расположения рамп, то я предполагала, что автостоянка - общее помещение с площадью более 3000 м2.
Разделение - противопожарными шторами на въезде в рампу.

Т.е. Вы не видите, что при неизолированной рампе это практически атриумное пространство?

Шторы по разделу АР/ПБ, СТУ или это Вы так решили?

[Hikari2703]

Т.е. Вы не видите, что при неизолированной рампе это практически атриумное пространство?

В том то и дело, что "практически" У меня есть опасения, что при движении дыма с первого этажа на полуэтажах возникнет задымление, так как поток идёт не напрямик, а перекрыт площадками рамп.
Поправьте меня, если опасения ошибочны.

Шторы по разделу АР/ПБ, СТУ или это Вы так решили?

Моё решение.

P.S.: прошу прощения за долгие ответы, не включила уведомления.

[AGAG]

а СТУ или ПБ есть? если есть там что написано? если нет то кто-нибудь делает?

[ИОВ]

В том то и дело, что "практически" У меня есть опасения, что при движении дыма с первого этажа на полуэтажах возникнет задымление, так как поток идёт не напрямик, а перекрыт площадками рамп.
Поправьте меня, если опасения ошибочны.

Конечно, будет задымление - Вы ведь хотите разбить общее атриумное пространство по высоте на какие-то виртуальные зоны. И предлагаете проектное решение

толщина дымового слоя по дверным проёмам полуэтажа на отм.+3,000

А верхний этаж у Вас на отм. +6.000.
Но дым про Ваши виртуальные зоны ничего не знает - горячий дым поднимается вверх и в открытом пространстве, и при наличии открытых лестниц/эскалаторов, и при спиральной рампе. Просто потому, что во всех случаях это общее вертикальное воздушное пространство, пусть и с какими-то препятствиями для движения воздуха. Часть дыма на промежуточной высоте Вы, конечно, захватите - но сколько именно, ни Богу, ни чёрту неизвестно. БОльшая часть всё-равно вверх уйдёт по законам физики.
Для понимания вертикальной связи рекомендую внимательно рассмотреть выложенный Вами же разрез. Ещё можно эту тему почитать.

Разделение - противопожарными шторами на въезде в рампу.

Моё решение.

Только по СТУ шторы могут опускаться до пола рампы - там много разных сложностей и по физике, и по нормам, и по цене.
Пожар в паркинге - возгорание а/м на полу этажа/полуэтажа или на рампе.
Т.е. дым через пространство между полом и низом шторы не на полную высоту будет попадать в рампу или с рампы в этажи и подниматься на вышележащие полуэтажи/этажи.

Теоретически, можно применить шторы и предусматривать ДУ на каждом этаже/полуэтаже, но часть дыма всё-равно уйдёт по атриумному пространству вверх. Рассчитать это соотношение (с этажа и в самом вверху) невозможно - только моделированием такого варианта можно что-то получить. Моделирование - дорогое удовольствие.
Но тут я вообще для такого варианта смысла не вижу - возгорание возможно не только на этажах/полуэтажах, но и на самОй рампе. Полагаю, лучше только сверху дым забирать.

[Hikari2703]

Но дым про Ваши виртуальные зоны ничего не знает - горячий дым поднимается вверх и в открытом пространстве, и при наличии открытых лестниц/эскалаторов, и при спиральной рампе. Просто потому, что во всех случаях это общее вертикальное воздушное пространство, пусть и с какими-то препятствиями для движения воздуха. Часть дыма на промежуточной высоте Вы, конечно, захватите - но сколько именно, ни Богу, ни чёрту неизвестно. БОльшая часть всё-равно вверх уйдёт по законам физики.

Я предполагала устройство противопожарных штор до пола, но написала невнятно. Понимаю, что без полного перекрытия проёма они ничего не изменят в ситуации.

Только по СТУ шторы могут опускаться до пола рампы - там много разных сложностей и по физике, и по нормам, и по цене.
Пожар в паркинге - возгорание а/м на полу этажа/полуэтажа или на рампе.
Т.е. дым через пространство между полом и низом шторы не на полную высоту будет попадать в рампу или с рампы в этажи и подниматься на вышележащие полуэтажи/этажи.

Теоретически, можно применить шторы и предусматривать ДУ на каждом этаже/полуэтаже, но часть дыма всё-равно уйдёт по атриумному пространству вверх. Рассчитать это соотношение (с этажа и в самом вверху) невозможно - только моделированием такого варианта можно что-то получить. Моделирование - дорогое удовольствие.
Но тут я вообще для такого варианта смысла не вижу - возгорание возможно не только на этажах/полуэтажах, но и на самОй рампе. Полагаю, лучше только сверху дым забирать.

Спасибо за ответ!

То есть, по итогу, варианта два:
- либо делать СТУ, отделять этаж противопожарными шторами до пола, и выполнять ДУ с каждого этажа;
- либо рассматривать как атриум.

Будет ли верно для расчёта массового расхода в атриуме применить формулу 9 "Методических рекомендаций" к СП7.13130, так как уровень нижней границы дымового слоя расположен выше факела пламени, а пожар вероятнее всего возникнет где-то на этаже, т.е. "под галереей"?

[AGAG]

Но тут я вообще для такого варианта смысла не вижу - возгорание возможно не только на этажах/полуэтажах, но и на самОй рампе. Полагаю, лучше только сверху дым забирать.

а как в этом случае лучше делать? ставить один вентилятор посередине? или лучше два над рампами непосредственно?
мне кажется над рампами предпочтительнее меньше будет размазывания дыма по этажам.

а такой вариант возможен? закрыть рампу по бокам наглухо и штору опускать только внизу рампы до дымовой зоны. и удаление делать с этажа не растаскивая дым?

[ИОВ]

... отделять этаж противопожарными шторами до пола, и выполнять ДУ с каждого этажа;

... закрыть рампу по бокам наглухо и штору

Оба предложения приводят к варианту с изолированной рампой.
Вот тут начинается уже интересное.
Во-первых, я не ПБ-шник. Во-вторых, ещё плохо владею сравнительно недавно действующим СП 506.1311500.2021. В этом СП я не вижу пока допущения по устройству неизолированной рампы в этой стоянке:

6.1.8 В стоянках автомобилей закрытого типа общие для всех этажей рампы, при двух и более этажах стоянок автомобилей, должны отделяться (быть изолированы) на каждом этаже от помещений для хранения автомобилей, ТО и ТР, противопожарными преградами, воротами (дверями) и тамбур-шлюзами с подачей воздуха при пожаре согласно таблице 1.

По табл. 1 в надземной стоянке ТШ не требуется. А в п. 6.1.9 есть ещё допущение по устройству противодымных экранов определённой конструкции вместо ворот совместно с дренчерными завесами в 2 нитки.

В ранее действовавшем разделе 6.11 СП 4.13130.2013 с ИЗМ 1 было допущение:

6.11.16 В надземных автостоянках закрытого типа I и II степеней огнестойкости, класса
конструктивной пожарной опасности C0 и C1, а также в автостоянках открытого типа допускается устройство неизолированных рамп. ...

Вот такого или аналогичного допущения в СП 506 я пока не нахожу. Но и утверждать что-либо не в моей компетенции.

Поэтому сейчас нет смысла обсуждать решения по СПДВ - Hikari2703 нужно срочно выяснять (у ГИПа, разработчиков АР/ПБ), соответствует ли планировка действующему СП 506. Если не соответствует, менять планировки.
Только потом можно обсуждать решения по противодымной вентиляции.

Сообщение отредактировал ИОВ - 27.12.2022, 13:13