Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
|
|
Паровая машина, Применение паровой машины для выработки эл.энергии . |
|
|
|
20.2.2014, 10:09
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 20.2.2014
Пользователь №: 224331
|
Занимаемся разработкой паровой машины для совместной выработки тепловой и электрической энергии в малой энергетике. Создали головную модель с расчетной мощностью 50 квт. Нужен совет,какие трудности со внедрением могут возникнуть с учетом подведомственности парового котла котлонадзору. На первом этапе планируем использовать паровую машину в небольшом деревообрабатывающем предприяти ,где топливом будут служить отходы деревообработки.
|
|
|
|
|
20.2.2014, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190608
|
Я правильно понял - пар уходит из системы после того как поршень толкнул? Как в паровозе? Если так, то какое планируется оборудование химводоподготовки для постоянной подпитки паровых котлов? Какое не в смысле марки, а в смысле экономической целесообразности. В большой энергетике, например, отработанным паром дорожат, так как в его цене не только затраты на очистку исходной воды, но и какое-то тепло... Если не сделать должной водоподготовки - котлы на свалку в короткое время. А какой КПД получается? Параметры пара? Можно ли увидеть схему совместной выработки тепла и электроэнергии? Как решается вопрос стабильности частоты при изменении нагрузки? И стоит ли заново изобретать велосипед (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0)? Есть же микротурбины паровые...
Сообщение отредактировал alvic - 20.2.2014, 16:06
|
|
|
|
|
20.2.2014, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 24.4.2013
Пользователь №: 190608
|
Цитата(Georg51 @ 20.2.2014, 11:09) Нужен совет,какие трудности со внедрением могут возникнуть с учетом подведомственности парового котла котлонадзору. Все ответы здесь: "ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПАРОВЫХ И ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ" ПБ 10-574-03
|
|
|
|
|
21.2.2014, 9:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 11.3.2010
Пользователь №: 48171
|
Котлы мощностью до 100 кВт не подведомствены Ростехнадзору.
|
|
|
|
|
21.2.2014, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 17.12.2013
Из: Выборг
Пользователь №: 217288
|
Так это котлы, а если паровая машина 50 КВт (судя по фото одинарного расширения, двойного действия) КПД 4-5 %, дальше сами считайте мощность котла .
|
|
|
|
|
21.2.2014, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 17.12.2013
Из: Выборг
Пользователь №: 217288
|
А насчет ПБ 10-574-03, то согласен с уважаемым коллегой. И на все трубопроводы с Р > 0,07 МПа, а не только котлы, и проект и экспертизу надо.
|
|
|
|
|
21.2.2014, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 13.1.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 219329
|
Цитата(Georg51 @ 20.2.2014, 11:09) Занимаемся разработкой паровой машины для совместной выработки тепловой и электрической энергии в малой энергетике. Инновации? Сколково? Понимаю.
|
|
|
|
|
21.2.2014, 14:03
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3542
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Цитата(BogOnPoBog4uk @ 21.2.2014, 14:20) Инновации? Сколково? Понимаю.
lol2.gif ( 33,31 килобайт )
Кол-во скачиваний: 6 Спасибо за хорошее настроение на вечер пятницы
good.gif ( 3,09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2 AOT: Georg51 Не подскажете, где в малой энергетике взять пар высокого давления?
Сообщение отредактировал Ashihara - 21.2.2014, 14:04
|
|
|
|
Гость_Iroha Uta_*
|
22.2.2014, 9:36
|
Guest Forum
|
Двигатель Стирлинга не требует пара высокого давления. Двигатель Стирлинга 1895 г. и далее современный генератор на основе двигателя Стирлинга. видео около 4 мин. http://youtu.be/_2v4apxKijM
Сообщение отредактировал Iroha Uta - 22.2.2014, 9:49
|
|
|
|
|
22.2.2014, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 3.1.2013
Пользователь №: 176244
|
Пока, к сожалению, нет серийных двигателей Стирлинга для гражданских целей. Другие варианты с биомассой также затратны: как термоэлектричество, так и О С цикл, правда некоторые потребители используют последний вариант для получения энергии и тепла в лесопереработке, но это масштабы от 200 Квт мощности. соответственно котел будет свыше мегаватта мощности.
|
|
|
|
|
22.2.2014, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 3.1.2013
Пользователь №: 176244
|
Цитата(Georg51 @ 20.2.2014, 10:09) Занимаемся разработкой паровой машины для совместной выработки тепловой и электрической энергии в малой энергетике. Создали головную модель с расчетной мощностью 50 квт. Нужен совет,какие трудности со внедрением могут возникнуть с учетом подведомственности парового котла котлонадзору. На первом этапе планируем использовать паровую машину в небольшом деревообрабатывающем предприяти ,где топливом будут служить отходы деревообработки. Если У Вас есть возможность организовать финансирование. то давайте лучше попробуем на базе пензенского компрессорного завода организовать производство винтовых турбин для установок малой мощности 150-250 КВт на органических хладоагентах.
|
|
|
|
Гость_Iroha Uta_*
|
22.2.2014, 11:37
|
Guest Forum
|
Цитата(albertgrigoriev @ 22.2.2014, 14:31) Пока, к сожалению, нет серийных двигателей Стирлинга для гражданских целей. Другие варианты с биомассой также затратны: как термоэлектричество, так и О С цикл, правда некоторые потребители используют последний вариант для получения энергии и тепла в лесопереработке, но это масштабы от 200 Квт мощности. соответственно котел будет свыше мегаватта мощности. Стирлинг в принципе на любом тепле работает, паровую машину автор похоже самостоятельно делает, думаю Стирлинг удобнее будет.
|
|
|
|
|
23.2.2014, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 13.1.2014
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 219329
|
Одна проблема - что турбинный генератор на ORC, что стирлинг - технологически сложны. Если надо сделать такую штуку в одном или даже нескольких экземплярах, советую автору обратиться к братьям навек ибо разработка сложной техники в кустарных условиях - дело дорогое и неблагодарное.
|
|
|
|
|
23.2.2014, 15:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 3.1.2013
Пользователь №: 176244
|
Цитата(BogOnPoBog4uk @ 23.2.2014, 15:01) Одна проблема - что турбинный генератор на ORC, что стирлинг - технологически сложны. Если надо сделать такую штуку в одном или даже нескольких экземплярах, советую автору обратиться к братьям навек ибо разработка сложной техники в кустарных условиях - дело дорогое и неблагодарное. Это понятно, что в кустарных условиях ОRС турбину сделать нереально, но а если найти инвестора и рынок в несколько десятков установок? - то почему бы не нет. Оборудование российских заводов это позволяет. Опыта проектировщиков не очень много, но можно обратиться к лидерам
|
|
|
|
Гость_Iroha Uta_*
|
23.2.2014, 19:20
|
Guest Forum
|
Цитата(BogOnPoBog4uk @ 23.2.2014, 18:01) Одна проблема - что турбинный генератор на ORC, что стирлинг - технологически сложны. Если надо сделать такую штуку в одном или даже нескольких экземплярах, советую автору обратиться к Стирлинг для собственных нужд можно и в гараже или небольшой мастерской сделать, было бы желание.
|
|
|
|
|
8.4.2014, 5:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2940
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Цитата(albertgrigoriev @ 22.2.2014, 12:31) Пока, к сожалению, нет серийных двигателей Стирлинга для гражданских целей. Другие варианты с биомассой также затратны: как термоэлектричество, так и О С цикл, правда некоторые потребители используют последний вариант для получения энергии и тепла в лесопереработке, но это масштабы от 200 Квт мощности. соответственно котел будет свыше мегаватта мощности. В Питере есть контора "СтирлингМаш" на базе какого-то технического вуза, вроде там можно заказать стирлинг на твердом топливе, и еще немцы выпускают такое оборудование, в теме про стирлинг была кажется ссылка. Память не изменяет у буржуев примерно до 50 кВт стоит 10 000 евро такое хозяйство, в СтирлингМаш должо быть дешевле, имхо раза в 2 минимум. Тема очень интересная.
|
|
|
|
|
8.4.2014, 10:56
|
Отдыхающий
Группа: Участники форума
Сообщений: 556
Регистрация: 14.10.2011
Из: СПб
Пользователь №: 125392
|
Цитата(albertgrigoriev @ 22.2.2014, 12:37) Если У Вас есть возможность организовать финансирование. то давайте лучше попробуем на базе пензенского компрессорного завода организовать производство винтовых турбин для установок малой мощности 150-250 КВт на органических хладоагентах. А давайте, а можно пообщаться. Пишите в личку.
|
|
|
|
|
26.3.2015, 20:02
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 20.2.2014
Пользователь №: 224331
|
Основной недостаток известной паровой машины с золотниковым парораспределением,это сильное искажение индикаторной диаграммы фактического рабочего цикла от теоретического цикла Ренкина. Современные турбины за счет многоступенчатого расширения пара смогли близко реализовать цикл Ренкина и достигли КПД 33%.Пэтому осноаной целью проводимых испытания является не изготовление паровой машины,а совершенствование рабочего цикла,для чего мы используем самодействующие клапана не связанные с приводными механизмами. Привожу видеоролик самозапуска паровой машины.https://www.youtube.com/watch?v=2CtWZ9bWmlE&feature=youtube_gdata_player
|
|
|
|
|
26.3.2015, 20:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1271
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772
|
Даже у паровоза КПД выше . Но все равно интересно. Пишите.
|
|
|
|
|
26.3.2015, 22:17
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 20.2.2014
Пользователь №: 224331
|
Цитата(coverart @ 26.3.2015, 20:42) Даже у паровоза КПД выше . Но все равно интересно. Пишите. Это вы как смогли определить?
|
|
|
|
|
27.3.2015, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2940
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Цитата(albertgrigoriev @ 22.2.2014, 12:31) Пока, к сожалению, нет серийных двигателей Стирлинга для гражданских целей. Другие варианты с биомассой также затратны: как термоэлектричество, так и О С цикл, правда некоторые потребители используют последний вариант для получения энергии и тепла в лесопереработке, но это масштабы от 200 Квт мощности. соответственно котел будет свыше мегаватта мощности. Серийно есть газовые кВт на 30 и еще пару лет назад находил в интернете (был интерес) на каком-то немецком сайте, мощность точно не вспомню, в качестве топлива - любое г (уголь, дрова, опилки и т.д.), стоимость была в районе 10 килоевро, кпд по электричеству хороший порядка 30-40%. А вообще я больше года назад участвовал в конкурсе на соискание гранда правительства нашей области. Деньги просил на оформление патента по стирлинг-генератору с кпд по электричеству порядка 80!!!% (самое интересное, что условиями конкурса предусмотрено выделение средств на оформление прав интеллектуальной собственности), под рецензией подписался профессор кафедры энергетических установок одного из ведущих вузов нашего города. В итоге денег выделили на строительство скворечников и прочей лабуды всем кому угодно, а мне ответили: вы сначала всё оформите, а потом приходите. Говорю: так я и прошу на оформление (патент на принципиально-техническое решение + проектно-исследовательские работы по созданию опытного образца). А они как в стенку горох: вот вы сначала все это сделайте, потом приходите. Вопрос: зачем мне тогда к вам приходить, когда я всё сделаю? ))) ИМХО за стирлингом будущее микроэнергетики и СЭУ.
|
|
|
|
|
27.3.2015, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2940
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
|
|
|
|
|
28.3.2015, 10:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1271
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772
|
Цитата(Georg51 @ 27.3.2015, 1:17) Это вы как смогли определить? А как же пар во все стороны?
|
|
|
|
|
28.3.2015, 23:14
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965
|
1973, Уокер Г. "Машины, работающие по циклу Стирлинга", пер. с английского "Энергия" 1978
|
|
|
|
|
8.4.2015, 1:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 30.9.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 207409
|
Подскажите пожалуйста , если кто знает, как рассчитать работу пара при расширении в поршне ! сумел посчитать двигатель на воздухе ! с исходным давлением на впуске 13 и выхлопом 2.3 кгс мощность получилась 15 кВт а вот с паром не всё понятно((( по НS диаграмме получается примерно 200кВт при температуре теплоносителя 194 С с тем же давлением
Буду очень признателен за любую инфу!
|
|
|
|
|
1.6.2015, 19:42
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 1.6.2015
Пользователь №: 269492
|
Цитата(albertgrigoriev @ 22.2.2014, 12:37) Если У Вас есть возможность организовать финансирование. то давайте лучше попробуем на базе пензенского компрессорного завода организовать производство винтовых турбин для установок малой мощности 150-250 КВт на органических хладоагентах. Интересно насчет винтовых турбин и начет органических хладогентов. Я ищу производителей паровинтовых машин, а про хладогенты не слышал.
|
|
|
|
|
8.9.2015, 7:36
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 8.9.2015
Пользователь №: 277208
|
А вот миниатюрная паровая машина- паровой двигатиль и котел в костре. Дешево и сердито. Паровой двигатель дает хорошую мощность. Смотри видео - работа пар машины Паровой двигательПаровой двигатель на дровах- дешевая энергия
Сообщение отредактировал WooK - 8.9.2015, 7:38
Прикрепленные файлы
83.jpg ( 487,6 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|