IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Давление в системе водоснабжения
Jiana
сообщение 27.7.2018, 19:26
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 4.4.2018
Пользователь №: 339771



Здравствуйте! Помогите разобраться в ситуации. В административно-бытовом здании (3-х этажном) на 2-м этаже сделали душевые на 20 сеток. Горячую воду подвели ф63 от
ввода в здание ф90 (трубы PP-R) из теплопункта, который находится на 1 этаже практически под душевыми, так что длина магистрали небольшая, 7,5м. В теплопункте на вводе манометр
показывает 4,1 кгс/см2, когда открывают 20 душевых сеток, давление падает до 2,4 кгс/см2. Это нормально? Или нет? По холодной воде та же ситуация - подвели трубу PP-R ф63
от ввода ф100, длина магистрали 16м. Манометр на холодной воде показывает 4,05 кгс/см2, а когда открыты 20 душевых сеток, давление падает до 2,4 кгс/см2. Специалисты говорят, что
это много, говорят, что диаметр трубы выбран верно А в чем может быть причина такого падения давления?
Планируется сделать еще душевые, уже на 30 сеток. Что же тогда будет-то. Помогите советом, кто знает. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 28.7.2018, 20:07
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2865
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



а расход при этом какой? и как на ощущения - вода еле льется или нормальная струя со смесителей?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 28.7.2018, 20:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 29.7.2018, 13:33
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3177
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Jiana @ 27.7.2018, 19:26) *
Помогите советом, кто знает. rolleyes.gif

В Вашем случае нужно плясать от обратного - на сколько хорошо вода истекает из леек. Если напора хватать не будет, поставьте повысительный насос. Насос выбирают по рабочей точке, а не по максимальным параметрам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 29.7.2018, 14:06
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 25623
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Это говорит о том , что на трубе между НС или ВУ и ИТП есть КМС , на котором при таком расходе происходит хорошее падение давления. Может какой фильтр забит или просто неудачно проваренный стык с наплывом внутри. И этот кмс до манометра на который смотрят
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 29.7.2018, 23:19
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2600
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Манометр на холодной воде показывает 4,05 кгс/см2

Это давление при отсутствии водоразбора
Цитата
а когда открыты 20 душевых сеток, давление падает до 2,4 кгс/см2

Это давление при полном водоразборе.
Цитата
А в чем может быть причина такого падения давления?

Давление воды, и как следствие пропускная способность в подводящих трубопроводах до здания не достаточна для такого количества воды. Вот система и находит свою точку равновесия.
Как было заявлено ранее необходима установка повысительных насосов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 29.7.2018, 23:49
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 25623
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



все многовато для расчетного расхода при правильно выбранных скоростях такие потери. Тут или КМС случайно всплывший при смр или таки скорости что то большие. длины то таки небольшие и высоты метров 5 от манометра до леек. и таки проблема в участке трубы ДО МАНОМЕТРА- там что то нерасчетное всплывает.А так собственно потеря при расходе само собой должна быть, но меньше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 30.7.2018, 8:41
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2865
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(инж323 @ 29.7.2018, 23:49) *
все многовато для расчетного расхода при правильно выбранных скоростях такие потери. Тут или КМС случайно всплывший при смр или таки скорости что то большие. длины то таки небольшие и высоты метров 5 от манометра до леек. и таки проблема в участке трубы ДО МАНОМЕТРА- там что то нерасчетное всплывает.А так собственно потеря при расходе само собой должна быть, но меньше.

как воде знать как ей течь с каким напором.
ну рассчитали, что нужно расход на 20 леек при этом потери напора 10м (например), а есть 45 м - толи ставить регулятор давления, толи система сама сбалансируется и расход будет больше и соответственно и потери больше.
поэтому остается открыт вопрос какой расход при все открытых смесителях?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 30.7.2018, 15:04
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1580
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



чисто из цифр:
если на первом этаже 2,4кгс (24м напора), то на втором будет примерно 20-21м, что вполне неплохо для душа (если брать, что вся магистраль Dn63 и нет ненормальных КМС), по советским СНиП хватало 7,5м, то есть в 2 раза больше у вас. Однако такие потери могут быть только при большем расходе (который будет при большем напоре) или, как инж323 говорит, в КМС, которым может быть еще и счетчик на вводе небольшого диаметра (на меньший расход), и "запайка" ППР, и подклинивший обратный клапан на вводе - нужно смотреть откуда пошло резкое падение давления.
По душу надо смотреть, на расход-напор на лейке, хватает или нет?
Про 30 душей: если ограничить расход, например заменив лейки на малорасходные, то общий расход будет тот же. это нужно смотреть по тем что стоят и тем на что будете менять.
или можно заужений каких то воткнуть, самое простое - ррлт или регуляторы давления какие по проще, это даст более равномерное распределение между душами.

ПС дома стоял китайский силуминовый смеситель, вода со временем плохо шла из-за обширных окисей-заужений и бойлера 60л хватало и мне, и жене помыться, и еще оставалось. поменял на нормальный смеситель, с нормальным проходом, и теперь хватает только мне smile.gif лейка та же.

ПСС попробуйте открыть в душах только горячую, холодная так же проседает в давлении?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jiana
сообщение 30.7.2018, 17:23
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 4.4.2018
Пользователь №: 339771



Расход воды в душевой не измеряли, могу сказать только по ощущениям всех при этом (полностью открыты все лейки) присутствующих - хватает. Теоретически дожно хватать и напора (20-21м на втором этаже). Также у присутствующих было предложение поставить повысительный насос, но мне непонятна его роль в данной ситуации (к сожалению, я не специалист ГВС).
А вот про КМС до манометра как-то понятнее - увеличился расход через сущ. трубопровод, увеличилось сопротивление. В здании-то трубы сравнительно новые, а до здания - не знаем. Есть вероятность, что они заросли. В этом случае насос поможет? Или надо искать прчину засора и устранять?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 30.7.2018, 17:48
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 25623
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



ищите засор или просто кладите новые с учетом новых расходов. а вам что, таки этих 2.4 мало и плохо с леек льет? да пусть хоть до 1 бара падает. Вам то что, вы же не неудачным пьезометром моетесь, а под душем расчетным расходом. плохо льется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 30.7.2018, 18:46
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1580
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



в вашем случае насос будет явно лишним звеном.

в водомере должны быть или манометры или краны, в которые их можно включить, там замеры так же сделайте и поймете где потери (до или после ввода).

если манипуляции с лейками и КМС результатов не дадут, тогда только лучше рассматривать насос, то есть на крайний случай оставлять это "решение".

цена насосов, вам для понимания, будет от 100-500-... (бесконечность)руб. на ваши 6л/с и метров так 20 напора. для нее нужно помещение, плавающие полы, 4-6кВт и еще ряд мероприятий. а по итогу она может и "не протягивать" плохо вырезанную прокладку на водомере или заклинивший клапан, прикрытую задвижку в колодце.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 31.7.2018, 10:47
Сообщение #12


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7751
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Jiana @ 27.7.2018, 19:26) *
Здравствуйте! Помогите разобраться в ситуации. В административно-бытовом здании (3-х этажном) на 2-м этаже сделали душевые на 20 сеток. Горячую воду подвели ф63 от
ввода в здание ф90 (трубы PP-R) из теплопункта, который находится на 1 этаже практически под душевыми, так что длина магистрали небольшая, 7,5м. В теплопункте на вводе манометр
показывает 4,1 кгс/см2, когда открывают 20 душевых сеток, давление падает до 2,4 кгс/см2. Это нормально? Или нет? По холодной воде та же ситуация - подвели трубу PP-R ф63
от ввода ф100, длина магистрали 16м. Манометр на холодной воде показывает 4,05 кгс/см2, а когда открыты 20 душевых сеток, давление падает до 2,4 кгс/см2. Специалисты говорят, что
это много, говорят, что диаметр трубы выбран верно А в чем может быть причина такого падения давления?
Планируется сделать еще душевые, уже на 30 сеток. Что же тогда будет-то. Помогите советом, кто знает. rolleyes.gif

Такие душевые надо проектировать по рекомендациям для бань:
http://prometey.kg/wp-content/files/bany/m...e%20posobie.pdf
Цитата
7.3. В банях следует предусматривать две системы водопровода:
Хозяйственно-питьевую -от наружных сетей;
Производственную -от запасных уравнительных баков.

7.11. Запасные уравнительные баки холодной и горячей воды при водоснабжении от городского или поселкового
водопровода должны быть рассчитаны на получасовой расход воды, а при водоснабжении из местных водоисточников
- на часовой расход воды.

7.13. Высота установки запасных уравнительных баков должна обеспечить требуемый напор у приборов системы
производственного водопровода.
7.14. Оборудование запасных уравнительных баков следует предусматривать в соответствии с
о СниП по проектированию внутреннего водопровода и канализации зданий.
7.15. Вода от запасных уравнительных баков подается к водоразборным колонкам и душам.

Или перед душевыми сетками поставить регуляторы давления "после себя" Ду50мм настроив их на 1-1,5 кгс/см2, не более. Иначе давление будет скакать всё время при пользовании душами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 1.8.2018, 11:14
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1580
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Serg Ivanov @ 31.7.2018, 10:47) *
Или перед душевыми сетками поставить регуляторы давления "после себя" Ду50мм настроив их на 1-1,5 кгс/см2, не более. Иначе давление будет скакать всё время при пользовании душами.

а чего 50ые то? вполне думаю хватит поршневых на каждый отвод, по цене раза в 2-4 дешевле выйдет, правда за счет ресурса, надежности и частично комфорта smile.gif

регулирующие емкости скорее всего разместить негде, да и цена вопроса полагаю астрономическая выйдет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 1.8.2018, 13:06
Сообщение #14


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 7751
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(jiexawcr @ 1.8.2018, 11:14) *
а чего 50ые то? вполне думаю хватит поршневых на каждый отвод, по цене раза в 2-4 дешевле выйдет, правда за счет ресурса, надежности и частично комфорта smile.gif

регулирующие емкости скорее всего разместить негде, да и цена вопроса полагаю астрономическая выйдет.

Ну можно и так попробовать - хотя может получиться режим автоколебаний от влияния друг на друга.. Важно, что бы до них диаметр не был зажат. Труба Ду 50 мм на 20 сеток - нормально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 8.11.2018, 22:56
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2207
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Повысительный насос, регулятор давления, замена смесителей на некитайские, искать засор, менять трубы на вводе из-за того, что они заросли, и другие мероприятия внедрять не требуется. Ваша система работать будет нормально -- по законам гидравлики. Всегда, когда есть расход, есть и снижение давления.
Следует отметить, что испытание системы путем открытия кранов горячей воды, как я понял, на полную катушку - несколько некорректно. Ведь в работе люди будут открывать обе воды - холодную и горячую, в каждой системе расход будет, грубо говоря, наполовину меньше, чем при испытании, да и моющийся не будет открывать краны смесителя полностью - ему такой расход никчему.
Вот, изобразил схемку, как я себе представляю. Вполне возможно, что в ней есть ошибки - торопился, время позднее. Вижу, например, что в одном месте число 24, а в другом - 25.

Прикрепленный файл  ___.png ( 26.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


Сообщение отредактировал Skorpion - 8.11.2018, 23:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019, 19:45