IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.9–2019
Проектирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха
помещений предприятий общественного питания

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Схема ГВС с крышной котельной
Жасмин
сообщение 5.3.2019, 1:28
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 1.6.2011
Пользователь №: 110279



Здравствуйте форумчане, подскажите пожалуйста, какую схему ГВС выбрать.
Жилой дом секционный в 4 этажа, есть подвал, на крыше котельная, ПС электрические.

1-вариант с верхней разводкой магистрали Т3 и с подключением стояков под потолком последнего этажа и нижним кольцеванием стояков, проложенной по техподполью.
Водоразборные стояки (от 3-7 стояков) объединяются кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого секционного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы.

Минус этого варианта, разводка сети до стояков под потолком в квартире последнего этажа, так как тех. этаж не предусмотрен. Заказчик против сети под потолком квартиры, я тоже не в восторге.
Вопрос возможно ли сеть Т3 разводящую предусмотреть в полу квартиры?

2-вариант систему горячего водоснабжения принять с нижней разводкой с подающим и парным циркуляционным стояком.
Минус этого варианта, затраты на трубопроводы и большие теплопотери по трубопроводам, так как параллельно с подающим проходит циркуляционный стояк, так же не обоснованные опуски трубы главного стояка и поднятие трубопровода туда-сюда .
Как мне кажется схему будет сложно согласовать в экспертизе.


3- вариант систему горячего водоснабжения принять с нижней разводкой подающих стояков (Т3) и верхним кольцеванием циркуляционного трубопровода. Циркуляционный трубопровод будет под потолком, но там диаметр не большой, такую трубу можно зашить в короб или в подвесном потолке. Но опять же заказчик не хочет под потолком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жасмин
сообщение 5.3.2019, 1:29
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 1.6.2011
Пользователь №: 110279



Здравствуйте форумчане, подскажите пожалуйста, какую схему ГВС выбрать.
Жилой дом секционный в 4 этажа, есть подвал, на крыше котельная, ПС электрические.

1-вариант с верхней разводкой магистрали Т3 и с подключением стояков под потолком последнего этажа и нижним кольцеванием стояков, проложенной по техподполью.
Водоразборные стояки (от 3-7 стояков) объединяются кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого секционного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы.

Минус этого варианта, разводка сети до стояков под потолком в квартире последнего этажа, так как тех. этаж не предусмотрен. Заказчик против сети под потолком квартиры, я тоже не в восторге.
Вопрос возможно ли сеть Т3 разводящую предусмотреть в полу квартиры?

2-вариант систему горячего водоснабжения принять с нижней разводкой с подающим и парным циркуляционным стояком.
Минус этого варианта, затраты на трубопроводы и большие теплопотери по трубопроводам, так как параллельно с подающим проходит циркуляционный стояк, так же не обоснованные опуски трубы главного стояка и поднятие трубопровода туда-сюда .
Как мне кажется схему будет сложно согласовать в экспертизе.


3- вариант систему горячего водоснабжения принять с нижней разводкой подающих стояков (Т3) и верхним кольцеванием циркуляционного трубопровода. Циркуляционный трубопровод будет под потолком, но там диаметр не большой, такую трубу можно зашить в короб или в подвесном потолке. Но опять же заказчик не хочет под потолком.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______1.dwg ( 38.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 5.3.2019, 11:27
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



проблем не было по трубопроводам в стяжке. единственное переход в стояк будет в квартире, нужно хорошенько прорабатывать этот узел, исключая запорную арматуру.

как вариант исключения труб под потолком - проложить в кровле. минусы - как ставить воздухоотводчики? и ремонтопригодность. первое можно решить, выводя главный стояк в некое возвышение над кровлей, второе не думаю что вообще будет проблемой - срок службы кровли обычно меньше, чем у труб. данное решение ни разу не встречал.

ПС делать циркуляцию по водоразборным стоякам "сверху-вниз", то есть с нижними подающими стояками, не стоит. такие схемы крайне тяжело балансируются, по сути только автоматическими балансирами на каждом стояке реально. у вас же циркуляционный насос еще и против естественной циркуляции работать, так как источник тепла над его потребителем.
лучше уж, если совсем не получится проложить магистраль Т3 сверху, то сделать в 3 стояка водоснабжение (В1-Т3-Т4) или коллекторные-горизонтальные разводки, но тогда возникают проблемы с полотенцесушителями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рыж
сообщение 5.3.2019, 13:16
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1203
Регистрация: 15.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14458



Цитата(jiexawcr @ 5.3.2019, 11:27) *
как вариант исключения труб под потолком - проложить в кровле. минусы - как ставить воздухоотводчики? и ремонтопригодность. первое можно решить, выводя главный стояк в некое возвышение над кровлей, второе не думаю что вообще будет проблемой - срок службы кровли обычно меньше, чем у труб. данное решение ни разу не встречал.

Вы как себе этот узел представляете, простите? Я про запихнуть трубу в кровлю. Тогда уж проще сразу по улице пустить.

ИМХО
Т3 по подвалу однозначно.
Т4 подумать. В идеале, конечно, тоже по подвалу. Но тут посчитать диаметр (сколько там у Вас этажей), может проложить из пекса в стяжке. Только с отопленцами не забудьте увязать. Ещё точно знаю, что отопленческий СП предусматривает ограничение температуры поверхности пола, про это тоже не забудьте, когда будете толщину изоляции подбирать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жасмин
сообщение 6.3.2019, 11:05
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 1.6.2011
Пользователь №: 110279



Цитата(Рыж @ 5.3.2019, 13:16) *
Вы как себе этот узел представляете, простите? Я про запихнуть трубу в кровлю. Тогда уж проще сразу по улице пустить.

ИМХО
Т3 по подвалу однозначно.
Т4 подумать. В идеале, конечно, тоже по подвалу. Но тут посчитать диаметр (сколько там у Вас этажей), может проложить из пекса в стяжке. Только с отопленцами не забудьте увязать. Ещё точно знаю, что отопленческий СП предусматривает ограничение температуры поверхности пола, про это тоже не забудьте, когда будете толщину изоляции подбирать.

Вот меня смущает по СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85* (с Поправкой) 5.4.9 Прокладку разводящих сетей внутреннего водопровода в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и чердаках. В случае отсутствия чердаков - на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного покрытия, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком нежилых помещений верхнего этажа.
Получается, что можно, в полу, но с устройством доступа к трубе, что тоже не особо хочется устраивать в коридоре квартиры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 6.3.2019, 15:38
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Рыж улица есть улица, а кровля утепленная всегда, значит под утеплителем практически внутренняя температура.
возможно решение и не лучшее smile.gif нужно по архитектуре-конструктиву смотреть и с их авторами общаться.
бывает устраивают "антресоли" для такого архитекторы.


Жасмин это если нет подвала.
так то не думаю, что если заложить трубу, в которой можно протянуть нужный PEX в изоляции кому то не понравится. и ремонтопригодность, и защита, и в полу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 6.3.2019, 16:40
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 691
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Не знаю схему котельной и АР, всё ИМХО.
Или ТО для ГВС ставить в подвале, или Вар.2 как мне кажется. К трубам доступ нужен, хоронить не желательно, лотки делать тоже. Ну и ПС может появится возможность водяными сделать = сэкономите на мощностях. Насос на Т4 по любому меньше будет хавать, да и 4 эт. не так высоко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 6.3.2019, 17:52
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 25628
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Похоже у всех очень разные представления о доме. Для Москвы и Питера дом в 4 этажа- некая элитка и потому странно звучит про отсутствие техэтажа наверху. Для людей из других регионов эти же критерии могут означать- нечто вроде хрущевки подешевле и "ну и ничего, под потолком верхнего этажа нормально".
Потому и разноголосие.
Автор, так что ж за дом? Может в нем потолки по 4.5 метра и квартиры по 300-400 квадратов и лифт гидравлический в каждую квартиру? или это " сегодняшняя хрущевка" ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рыж
сообщение 7.3.2019, 12:28
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1203
Регистрация: 15.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14458



Цитата(jiexawcr @ 6.3.2019, 15:38) *
Рыж улица есть улица, а кровля утепленная всегда, значит под утеплителем практически внутренняя температура.
возможно решение и не лучшее smile.gif нужно по архитектуре-конструктиву смотреть и с их авторами общаться.
бывает устраивают "антресоли" для такого архитекторы.

Всё равно мне фантазии на такой изврат не хватает...
Каналы утеплённые изобретать? По кровле же ходить надо, снег чистить и т.п. а как тогда гидроизоляцию делать?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Жасмин
сообщение 7.3.2019, 18:26
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 1.6.2011
Пользователь №: 110279



Цитата(инж323 @ 6.3.2019, 17:52) *
Похоже у всех очень разные представления о доме. Для Москвы и Питера дом в 4 этажа- некая элитка и потому странно звучит про отсутствие техэтажа наверху. Для людей из других регионов эти же критерии могут означать- нечто вроде хрущевки подешевле и "ну и ничего, под потолком верхнего этажа нормально".
Потому и разноголосие.
Автор, так что ж за дом? Может в нем потолки по 4.5 метра и квартиры по 300-400 квадратов и лифт гидравлический в каждую квартиру? или это " сегодняшняя хрущевка" ?


Малоэтажное строительство в Лен. области, потолки 2,85м, квартиры стандартные 1комн., 2-ки и 3-ки, но при этом на техэтаже заказчик экономит, а под потолком тоже не хочет, вот и думай как всем угодить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 7.3.2019, 18:30
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 25628
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



магистрали в подвал тогда, коль на техэтаж жмотится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 7.3.2019, 20:33
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Рыж @ 7.3.2019, 12:28) *
Всё равно мне фантазии на такой изврат не хватает...
Каналы утеплённые изобретать? По кровле же ходить надо, снег чистить и т.п. а как тогда гидроизоляцию делать?

да когдаж вы видели что бы снег чистили? это только на скатных кровлях практикуют, а их давным давно не строят.
каналы дело архитекторов. вот пускай и изобретают smile.gif если не хотят техэтаж
да и обычно С/У по центру - что там не строй, все равно не видно будет. хоть двухскатным навесом накрывать непроходной канал smile.gif а утепление не сложнее фасадного. только с воронками вопрос возникает. но опять таки архитекторы становятся после таких предложений сговорчивее.



Жасмин дом односекционный? просто если больше - как будут магистрали между секциями прокидываться?
а вообще если 4 этажа, то оптимальным будет вообще от квартирных стояков отказаться, всю разводку в пол. как ни странно это выходит дешевле даже для относительно высокой застройки, да и в С/У свободнее.
полотенцесушители лучше тогда на электричество, если ТУ позволяют.


инж возможно это в сложившейся застройке и не дают просто выше строить, а район не предполагает элитку. центры колпино-гатчины какие нибудь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рыж
сообщение 9.3.2019, 17:46
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1203
Регистрация: 15.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14458



Цитата(jiexawcr @ 7.3.2019, 20:33) *
да когдаж вы видели что бы снег чистили? это только на скатных кровлях практикуют, а их давным давно не строят.
каналы дело архитекторов. вот пускай и изобретают smile.gif если не хотят техэтаж
да и обычно С/У по центру - что там не строй, все равно не видно будет. хоть двухскатным навесом накрывать непроходной канал smile.gif а утепление не сложнее фасадного. только с воронками вопрос возникает. но опять таки архитекторы становятся после таких предложений сговорчивее.

У нас постоянно жкс чистит.
Тему про каналы в кровле предлагаю закрыть, а то мы так дойдём, что архитектор поставит сортир на потолок и скажет "пусть ВКшники придумывают..."

Жасмин, спускайте всё в подвал.

А где это у нас в ЛО крышную котельную ставят? У меня сколько было попыток от зака крышную поставить, потом всё равно на землю спускали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.3.2019, 18:43
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 25628
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(jiexawcr @ 7.3.2019, 20:33) *
инж возможно это в сложившейся застройке и не дают просто выше строить, а район не предполагает элитку. центры колпино-гатчины какие нибудь.

Хоть крышная и типа стоит на крыше, но высоту почти не меняет у здания- она же не на "набалдашнике" выпирающего из кровли лестничного блока стоит. Но и опять же- а над жильем не поставить- а техэтажа то нет. Значит планировкой сделали, что лестница не выступает над кровлей и над ней котельная, но на кровлю то выходить надо? Значит "эти набалдашники" в других подьездах. И в итоге высота здания все одно прежняя.
Правда хоть и наделал крышных, но у нас не было места для размещения наземной и плотность застройки очень не позволяла пройти сетями( ну вот пришлось) и наставили на первую очередь крышных, которые в итоге дороже в СМР на квт, чем наземная одна и еще и головной болью нависать будут над жителями этого дома(каждому своей котельной) по стоимости капремонтов и прочего, а годы идут и денег может к тем временам не стать, как в период покупки жилья. А потом у нас нашли с кем объедениться и кинуть ТС от котельной общей, которую построим совместно), но по срокам даже три дома второй очереди снова скинули на уже от ПИРенные и прошедшие экспертизу крышные котельные, правда вопли поднявшиеся мол эти гади технари нас ввели в затраты более высокие, но стихли тут же когда стали понятны сроки появления этой новой общей наземной котельной. Вобщем тут достаточно много вопросов решаемых очень по месту, в увязке с сроками строительства и другими местными условиями и ситуацией.
А для 5-ти этажной застройки чисто по деньгам действительно удобней и дешевле сделать наземную котельную общую и труба не будет шибко высокой, хоть и все одно навигационные огни ставить надо будет и на рассеяние проверять. Общая картина нужна, а у нас только детали,хоть и общая часто лежит в сфере коммерческой тайны и её не озвучат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
may3ep
сообщение 10.3.2019, 20:26
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 120
Регистрация: 25.1.2010
Из: Ялта
Пользователь №: 45066



Я одного не пойму - вы узлы учета в санузлах разместили или их вообще нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 11.3.2019, 12:00
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



инж так про котельную вопросов и не было. ну есть и есть.
на счет высоты так и не важно есть тех этаж или нет, котельная сверху кровли (крышная же) и является надстройкой. то есть делая техэтаж при той же высоте этажа здание будет выше, наличие или отсутствие котельной вопрос другой и не сильно связанный. то есть что бы вписаться в высоту невыгодно делать техэтаж, независимо от расположения котельной, причем для 4 этажей это критично. заказчика можно понять: делать 3 этажа и технический или 4 жилых и чуть проблем инженерам. тут любое решение по отказу от техэтажа будет дешевле и выгоднее, значительно.


Рыж хз, я ни разу не видел на плоских кровлях что бы чистили. даже не знаю повезло вам с добротной ЖКС или просто деньги вырабатывают, так как негативных моментов в отсутствии чистки кровли не замечал.
живу на 9 этаже, точно знаю что у нас не ходят на крышу зимой. да и летом.


ПС все таки вопрос остается открытым: где прокладывают отопленцы свои магистрали, если несколько секций. или зачем делать магистрали-стояки, если всего 1 секция и 4 этажа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рыж
сообщение 11.3.2019, 14:20
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1203
Регистрация: 15.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14458



Цитата(jiexawcr @ 11.3.2019, 12:00) *
Рыж хз, я ни разу не видел на плоских кровлях что бы чистили. даже не знаю повезло вам с добротной ЖКС или просто деньги вырабатывают, так как негативных моментов в отсутствии чистки кровли не замечал.
живу на 9 этаже, точно знаю что у нас не ходят на крышу зимой. да и летом.

просто Вы в это время на работе smile.gif Я вот на 1 этаже живу и не всегда знаю, хто там в подвал поперся. В этом году в СПб по-моему чистят всё что можно. снега было - жуть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 15.11.2019, 10:16