Неверный учет ГВС в МКД по ОДПУ Опции

[denisvd]

В нашем МКД для подачи ГВС используется открытая система теплоснабжения, т.е. в дом поступает 2 трубы - подающая и обратная (общие и для ГВС и для отопления). Проблема в следующем - РСО ведет учет ГВС по разнице объемов между подачей и обраткой на этих общих трубопроводах. На мои возражения, что это недопустимо (объемы измерены при разных температурах), и необходимо для учета использовать разницу масс между подачей и обраткой в соответствии как с паспортом ОДПУ (ВКТ-7-04), так и с ПП №1034 с учетом методики Минстроя №99/пр, я не смог получить внятного ответа ни в одной ни городской, ни областной инстанции, ни на федеральном уровне. Ответы инстанций на всех уровнях сводятся к тому, что дальнейший расчет ОДН по ПП №354 верен. Но у меня изначально не было замечаний к расчету ОДН по ПП №354. У меня претензии именно к учету ГВС по ПП №1034, т.е. к исходной цифре на основании которой делают этот расчет, а это тупо замалчивается во всех ответах, только изредка посылают разбираться в суд. Конкретно в нашем доме неверный учет приводит к завышению показаний ОДПУ примерно на 20%, я считаю это чрезмерно много, чтобы просто закрыть глаза. По видимому поход в суд неизбежен, но идти туда без квалифицированного экспертного мнения, думаю бессмысленно. Прошу совета, какая организация может выдать экспертизу, что текущий учет производится неверно? И еще прошу сообщить, если в вашем доме такая же открытая система, но учет ведется по разнице масс, мне очень поможет ссылка на ваш опыт.

[denisvd]

В нашем МКД для подачи ГВС используется открытая система теплоснабжения, т.е. в дом поступает 2 трубы - подающая и обратная (общие и для ГВС и для отопления). Проблема в следующем - РСО ведет учет ГВС по разнице объемов между подачей и обраткой на этих общих трубопроводах. На мои возражения, что это недопустимо (объемы измерены при разных температурах), и необходимо для учета использовать разницу масс между подачей и обраткой в соответствии как с паспортом ОДПУ (ВКТ-7-04), так и с ПП №1034 с учетом методики Минстроя №99/пр, я не смог получить внятного ответа ни в одной ни городской, ни областной инстанции, ни на федеральном уровне. Ответы инстанций на всех уровнях сводятся к тому, что дальнейший расчет ОДН по ПП №354 верен. Но у меня изначально не было замечаний к расчету ОДН по ПП №354. У меня претензии именно к учету ГВС по ПП №1034, т.е. к исходной цифре на основании которой делают этот расчет, а это тупо замалчивается во всех ответах, только изредка посылают разбираться в суд. Конкретно в нашем доме неверный учет приводит к завышению показаний ОДПУ примерно на 20%, я считаю это чрезмерно много, чтобы просто закрыть глаза. По видимому поход в суд неизбежен, но идти туда без квалифицированного экспертного мнения, думаю бессмысленно. Прошу совета, какая организация может выдать экспертизу, что текущий учет производится неверно? И еще прошу сообщить, если в вашем доме такая же открытая система, но учет ведется по разнице масс, мне очень поможет ссылка на ваш опыт.

[KARTS]

Непонятно куда Вы уже обращались, но следует обратиться в ГЖИ. Также можно обратиться за разъяснением в Минстрой.
Есть ещё профильные форумы
http://www.rosteplo.ru/forum/
http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46
где смогут Вам дать разъяснения.
И насколько я знаю стоимость горячей воды утверждается как раз таки за куб.м.

[denisvd]

Обращались мы последовательно в: УК, РСО, ГЖИ, администрацию и прокуратуру города, Министерство энергетики и ЖКХ Ульяновской области, облпрокуратуру, Минстрой и генпрокуратуру (может кого-то еще и подзабыл). Все в ответах ссылаются, что этот вопрос - зона ответственности Министерства энергетики и ЖКХ Ульяновской области, которое в свою очередь в первый раз выдала нам ответ, что нам не о чем беспокоиться, расчет по ПП №354 верен. Во второй заход (с привлечением облпрокуратуры), когда мы стали настаивать на исполнении или на проверку исполнения ПП №1034, они отписались, чтобы мы не приставали к ним и топали в суд. Минстрой сразу самоустранился и послал в суд (и это странно, ведь методика учета ГВС - их документ), генпрокуратура вернула всё обратно на областной уровень. Тупик.

За ссылки спасибо, попробую поспрашивать и там.

По поводу оплаты за куб.м. Я же не против платить за кубометры. Просто их нужно корректно и по закону учесть. Это значит взять разность масс и преобразовать её в объем холодного теплоносителя (благо плотность холодной воды = 1), т.е. Vг(куб.м.)=Mг(тонн)=Mподачи-Mобратки для теплоносителя без учета подогрева. Это тем более корректно, поскольку у нас двухкомпонентный тариф (отдельно теплоноситель, отдельно подогрев). И не в коем случае нельзя брать dV=Vподачи-Vобратки, Vподачи>Vобратки всегда, даже в отсутствие отбора. Например для нашего МКД среднемесячные показания зимой Mг=250 тонн, а dV=300 куб.м. Летом за счет отсутствия отопления разность конечно поменьше, но это не повод приравнивать Vг к dV

[инж323]

если вы с так оформленным вопросом обращались в инстанции, то путь будет долгим и тернистым и может окончится в начальной точке. По вкт-7 у вас учет тепла может быть и он стоит как прибор учета тепла. и учета теплоносителя.Где у вас прибор учета горячей воды выполненный по правилам для учета именно самого теплоносителя? ибо дельта в показаниях по прэмам на подаче и обратке не есть "слив" в системе. и при закрытом теплоснабжении дельта эта есть на прэмах, но подпитка отопления имеет свой расходомер и по нему отдельно берется расход теплоносителя на подпитку. так и у вас для учета гвс должен быть свой учет, а не некие циферки с распечатки от уутэ.Он имено уутэ, а не прибор учета воды в ГВС.
не является дельта меж расходами в кубах или килограммам меж прэмов в подаче и обратки никаким учетом ничего, даже тепла. оно должно быть только менее 2х2=4 % что б уутэ считался имеющим погрешность в пределах допустимого и не более того( при заведомом отсутствии разбора,). а счетчика гвс у вас нет в итоге.

[KARTS]

Было бы интересно увидеть текст запроса и ответы ГЖИ, Минэнерго и ЖКХ и Минстроя.

[denisvd]

Вы красиво обосновали, что теоретически счетчика ГВС у меня нет. Только проблема в том, что фактически в расчетке он у меня есть. На нашем доме стоит ВКТ-7 и он используется РСО для снятия показаний по отоплению, ГВС и ХВС. Я охотно соглашусь, что всё сделал "не правильно" и потерял уйму времени, поскольку результата ноль. И ок, я готов начать весь путь сначала, на этот раз "правильно". Что по вашему я должен сделать?

Некоторые тексты, если интересно, я на пикабу выкладывал, там конечно много эмоций, тем не менее:
https://pikabu.ru/story/legko_li_oblastnomu...pravila_7198308
https://pikabu.ru/story/legko_li_oblastnomu...chast_2_7310111

[KARTS]

Минстрой вправе давать разъяснения по применению Правил 354. Вам туда следует обратиться, причём как физлицо, ответят быстрее. Сформулируйте конкретный вопрос, а не просите разобраться в спорном вопросе.

[denisvd]

Вы прикалываетесь? У меня нет ни одного вопроса по применению ПП 354, он не распространяется на процедуру учета!
Конкретный вопрос, который меня интересует: соответствует ли используемая нашими РСО формула учета Vг=V1-V2 законодательству РФ, из какого источника она взята?
Я предполагаю, что она должна соответствовать положениям ПП 1034, но нам это никто, в том числе Минстрой не подтвердить не опровергнуть просто не желает, все твердят как заклинание про ПП 354, как будто сговорились.

[KARTS]

Уважаемый, Вы до сих пор не поняли, что плату начисляют по 354 Правилам, а не по 1034?
Другой вопрос, что Ваш ОДПУ возможно не соответствует Правилам коммерческого учёта.

[denisvd]

Это вам спасибо, что вы наконец поняли, что вопрос про учет, а не про оплату. Что делать дальше с несоответствием? И в чем несоответствие?

[KARTS]

... Что делать дальше с несоответствием? ....

В Минстрой не пробовали обращаться?

И в чем несоответствие?

Ну Вы спросили? Типа отсюда видно, что и как в ИТП.

И сами то Вы кто? Житель?

[denisvd]

Да, я житель. Только поясните какая разница, как устроен тепловой пункт? Вам недостаточно просто знать, что у нас открытая система теплоснабжения? Я не спроста задаю этот вопрос, поскольку знаю позицию РСО - их интересуют только показания датчиков на входе в здание на трубопроводе подачи отопления/ГВС (t1, P1 и V1), трубопроводе ХВС (V3) и на обратном трубопроводе отопления/ГВС (t2, P2 и V2) - "первичные" тв1. У нас есть еще дополнительные датчики на выделеном контуре ГВС (аналогично подача и обратка), но РСО их показания не интересуют от слова совсем, поскольку они их считают "вторичными" тв2 (а вдруг мы такие нехорошие люди будем их обманывать и пользоваться ГВС, сливая её из батарей?). ВКТ-7 отлично умеет считать М1, М2 и Мг и по контуру тв1 и по контуру тв2. По-моему он вполне соответствует правилам учета. Поэтому меня крайне удручает самодеятельность РСО, которая расчитывает Vг=V1-V2, отсутствующая в паспорте прибора