|
|
вентиляция кладовых, Нужна ли вытяжка в кладовых жилых зданий? |
|
|
|
13.2.2013, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 8.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9887
|
СП 54.13330.2011 9.7 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других комнат квартир.... Т.е. про кладовые ни слова.
Но в таблице кратности : Кладовая, бельевая, гардеробная - 0,2 кр' Причем в низу таблицы примечнае со звездочкой * Воздухообмен по кратности следует определять по общему объему квартиры.
Это что, если квартира 200 м3 то мне из кладовки 40 м3 вытяжки давать ?
В общем просвятите, в высотном многоквартирном доме нужно в кладовках делать вытяжки или нет ?
|
|
|
|
|
13.2.2013, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 12.12.2011
Пользователь №: 132921
|
Сделай как по нормам. Хуже не будет.
Лично я делаю.
|
|
|
|
|
13.2.2013, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 8.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9887
|
Цитата(Nefes @ 13.2.2013, 14:22) Сделай как по нормам. Хуже не будет. Ну так я и пытаюсь, но тут можно трактовать двояко, нужно и не нужно....
|
|
|
|
|
13.2.2013, 14:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 12.12.2011
Пользователь №: 132921
|
Цитата(olegall @ 13.2.2013, 15:34) Ну так я и пытаюсь, но тут можно трактовать двояко, нужно и не нужно.... в справочнике проектировщика есть кратность - значит делай.
|
|
|
|
|
13.2.2013, 15:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 8.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9887
|
Цитата(Nefes @ 13.2.2013, 13:47) в справочнике проектировщика есть кратность - значит делай. Не согласен, в таблице есть кратность и для комнат, но никто же не делает вытяжку из комнат, все "вытягивается" чере сан. узлы, ванны и кухни. Вот так и с кладовой, смею полагать ,что никакой там вытяжки не нужно. Отзовитесь те, кто делал многоэтажки плз.
|
|
|
|
|
13.2.2013, 15:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 12.12.2011
Пользователь №: 132921
|
Цитата(olegall @ 13.2.2013, 16:06) Не согласен, в таблице есть кратность и для комнат, но никто же не делает вытяжку из комнат, все "вытягивается" чере сан. узлы, ванны и кухни. Вот так и с кладовой, смею полагать ,что никакой там вытяжки не нужно. Отзовитесь те, кто делал многоэтажки плз. в советских проектах есть вытяжки из кладовых.
|
|
|
|
|
13.2.2013, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь №: 5555
|
Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других комнат квартир. Ключевая фраза: при необходимости. Есть у Вас необходимость удалять из кладовки воздух? Можно делать а можно и не делать вытяжку. При необходимости и то и другое можно обосновать.
|
|
|
|
|
13.2.2013, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 8.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9887
|
Похоже на то, что "при необходимости" - ключик для понимания. Я посмотрел в заключении экпертизы, там удаление воздуха только из кухонь, уборных и ванных комнат.
Вердикт: Вытяжка из кладовых кваритир в многоэтажных жилых зданиях не обязательна.
|
|
|
|
|
13.2.2013, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703
|
Цитата(olegall @ 13.2.2013, 16:08) Похоже на то, что "при необходимости" - ключик для понимания. Я посмотрел в заключении экпертизы, там удаление воздуха только из кухонь, уборных и ванных комнат.
Вердикт: Вытяжка из кладовых кваритир в многоэтажных жилых зданиях не обязательна. Хотя бы полкрата вытяжку надо, с перетоком из соседнего помещения через неплотности в двери.
|
|
|
|
|
13.2.2013, 17:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Мы ставим просто переточную решетку в дверь кладовой. Без решетки экспертиза не принимает.
|
|
|
|
|
13.2.2013, 17:05
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Зольников Михаил @ 13.2.2013, 16:02) Мы ставим просто переточную решетку в дверь кладовой. Без решетки экспертиза не принимает. То есть, экспертизе ехать не надо. Шашечек достаточно.
|
|
|
|
|
13.2.2013, 18:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Куда ехать? Каких шашечек?
|
|
|
|
|
13.2.2013, 21:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 8.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9887
|
Экспертиза это конечно вешь... Если вооружиться зравым смыслом: в таблице расходов воздуха в рассматривемом СП есть кратность для всяких там спален - она минимум 0,35, для кладовок кратность - 0,2 и кратность должна считаться исходя из всего объема квартиры- так там написано. Коль так, то вытяжка из кухонь, сан.узлов и ванн уже обеспечивает необходимый минимум 0,35 по всему объему квартиры, что уже больше чем необходимые 0,2 для кладовок. Поправьте , если я заблужаюсь. А по поводу того что в в советских проектах есть вытяжки из кладовых, дык и нормы счас нонче не те, что ранее. При проектировании приходиться руководствоваться действующими нормами, а не теми, что лучше. А переточная решетка в дверях кладовки: на сколько я помню естествееная вентиляция расчитывается из условия открытых форточек и не плотно закрытых дверей в помещениях квартиры - считается что под дверным проемом остается щель для перетока, так что переточные решетки это уже конечно перебор ка по мне, но экспертизе конечно здравый смысл не указ в основном... как и пожарникам))
|
|
|
|
|
13.2.2013, 21:50
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Зольников Михаил @ 13.2.2013, 17:42) Куда ехать? Каких шашечек? Есть старый анекдот, на тему "Так вам ехать надо или шашечки". Одна решётка в дверях, сама по себе, это "шашечки". Видимость и имитация.
|
|
|
|
|
14.2.2013, 7:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Так ведь места под канал не дают. Вообще не дают. Это же квадраты площади, которые можно продать. Взять, например, мой случай. Делается предварительный проект АР, считаются технико-экономические показатели, прикидывается стоимость. Под каналы уйдет 1-2 м.кв на этаже (вместе с выгораживанием), квадрат жилья стоит от 60 т.р., в доме 17 этажей, в микрорайоне 28 домов – то есть, стоимость площади от 28 до 50 млн.р. – вот во что обошлась бы вытяжка кладовых, не считая материалов и работ. Заказчика не волнует, что будет у жильцов в кладовке. Его волнуют эти 30 млн.р. Позавчера был техсовет - заказчик строит микрорайон. Сидели с подрядчиком линейкой мерили, что можно из вентиляции удалить. От приточных клапанов отказались изначально, поэтому я в общих данных прописал "приточная вентиляция, по требованию заказчика, осуществляется только при открывании окон". И так – по каждой из инженерных коммуникаций. За час пришли к выводу, что не удалить ни-че-го. Впрочем, нет: убрали 6 тиристорных регуляторов с мелких вытяжек, по 300 р каждый. Стоимость вентиляции и дымоудаления на 1 дом – 2,5 млн.р., домов в мкр – 28 штук. Квартиры стоят… ну очень дорого, раз в 10 больше реальной себестоимости. С таким подходом жалко людей, кто будет там жить.
|
|
|
|
|
14.2.2013, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
|
Цитата(Зольников Михаил @ 14.2.2013, 7:57) С таким подходом жалко людей, кто будет там жить. Не в плане советов - как проектировать, а свой личный опыт. В квартире в многоэтажке из кладовой сделал гардеробную 6 м.кв. Запах - неприятный, дверь закрыть невозможно. Через 2 мес после окончан6ия ремонта запустил приточно-вытяжную вентиляцию в квартире. вытяжка из гардеробной примерно 12 м.куб/ч, под дверью щель 2 см. В течение одного дня запах изчез, воздух свежий, дверь закрыта постоянно. Правильно в предыдущих постах акцентируют - "спасение утопающих..." Да и наверное глупо ждать от застройщика полного комфорта - что-то надо и самому при отделке выполнять... Михаил
|
|
|
|
|
14.2.2013, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703
|
Цитата(Зольников Михаил @ 13.2.2013, 18:02) Мы ставим просто переточную решетку в дверь кладовой. Без решетки экспертиза не принимает. Неужели и в туалеты переточную решетку ставите? Ведь там расход перетока намного больше чем в кладовой.
|
|
|
|
|
14.2.2013, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2940
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204
|
Цитата(Skaramush @ 13.2.2013, 22:50) Есть старый анекдот, на тему "Так вам ехать надо или шашечки". Одна решётка в дверях, сама по себе, это "шашечки". Видимость и имитация. Есть еще другой, похожий, анекдот. Мужик голосует, останавливается 600 Мерин, из него выходит другой мужик, обходит машину кругом и внимательно разглядывает ее при этом, потом бъет головой об капот, того который голосовал, и спрашивает: - ты где тут шашечки увидел? Это наверно про то когда переточную решетку врезают в дверь за 1,5 килоевро.
|
|
|
|
|
14.2.2013, 12:49
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Да хоть кованая из золота, авторской работы по цене среднего мореходного катера (про решётку). Это не меняет ситуации - таким образом вентиляция кладовой не появится.
|
|
|
|
|
14.2.2013, 15:10
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1774
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721
|
в кирпиче канал для кладовых сделать можно (ещё и экономия кирпича) а в панелях отдельную шахту ставить для кладовых - жирно будет
|
|
|
|
|
14.2.2013, 20:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Хочется делать по уму, но на все воля заказчика. Когда он видит прибыль, то не слышит ни слов, ни доводов.
|
|
|
|
|
2.3.2021, 19:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Зольников Михаил @ 14.2.2013, 20:19) Хочется делать по уму, но на все воля заказчика. Когда он видит прибыль, то не слышит ни слов, ни доводов. Ну вот у меня дома кладовая около 6 кв. метров. Вентиляции в ней нет и дом типовой 77 года постройки. Мясо там вялится. Вобла сохнет, окон в ней нет, но есть встроенный в стену отопприбор. Когда в этом доме квартиры смотрели(вторичка), так у одних в такой квартире(в соседнем подьезде и которая точнотакая же, лишь зеркальна) в кладовке кровать одного из сыновей одного из детей получавших квартиру деда с бабкой стояла и он там спал, а в комнате его родители. И типа нормально. у одного соседа знаю там его кабинет с компом и вроде воздуха ему хватает. Вобщем как то все одно воздух там меняется, опахалом там никто не машет и вентиляторов не ставит и решеток переточных нет . платянные шкафы там ставят, в торце ближе к нарстене стеллажы для всяких закруток.И очень удобная вещь .Была б еще одна такая на лестничной площадке и для каждой квартиры, то вообще шик.Да и в квартире б еще одна не помешала. Народ понял, что шкафы - дурь излишняя в комнатах и гардероб надо убирать куда то в личные зоны и это правильный ход, как и хозбытовой инвентарь тоже куда то девать( стремянка, пылесос, гладильные доски и т.д. перфоратор тоже!!!). Вот только кладовые есть в моем типовом доме только в квартирах с "секцией поворота" и более ни в каких нет. А в инете даже нет ни одной картинки про наличие секции поворота для дома моей серии. Вот как нет их как будто. А ведь и секция поворота эта есть и в другую сторону т.е. не на 22 .5 градуса а на минус 22.5 градуса и её тоже в инете нет, прям как не существует, хотя планировка квартиры весьма существенно меняется. кладовка становится в гостинной, а спальня одна проходной(и её никак не изолировать, она 11 метров).и в итоге всего две комнаты изолированные и + гостинную можно превратить в изолированную. Одна из таких секций в нашем доме есть, наш дом по всей длине 10 подьездов заворачивает в итоге на 90 градусов в 4 секции поворота.Первые три удобно для планировок квартир этих поворачивают, а последняя второй частью как раз наоборот, ибо в той секции уже подьезды на другом фасаде. Кстати. в предыдущей квартире. в доме 1985года постройки тоже была кладовка и тоже без вентилляции и всяких решеток на дверях и стенах. Правда лениво лезть в нормы тех лет и искатьчего там тогда было, а и в Цэковских домах не было вентиляции в кладовках и дома не типовые(в которых для индустриализации монтажа закрывали глаза на несоответствие нормам и согласовывали в гострое отклонения эти). Прям эссе о кладовках.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|