Применение компенсационных патрубков на канализационных стояках Опции

[ВКшник]

Применение компенсационных патрубков на канализационных стояках. Коллеги, кто ставит компенсационные патрубки на стояках канализации (бытовая, производственная). Какими нормами регламентируется их установка. Пока все что нашел: СП 40-107-2003 Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб:
4.2 Компенсация температурных изменений длины трубопроводов осуществляется за счет применения раструбных труб и фасонных частей на резиновых уплотнителях.
Для компенсации строительных допусков, упрощения монтажно-сборочных и ремонтных работ рекомендуется применение компенсационного патрубка на каждом этаже.
(Копия данной темы в ВКонтакте: Перейти

Сообщение отредактировал ВКшник - 15.12.2018, 14:26

[ВКшник]

Применение компенсационных патрубков на канализационных стояках. Коллеги, кто ставит компенсационные патрубки на стояках канализации (бытовая, производственная). Какими нормами регламентируется их установка. Пока все что нашел: СП 40-107-2003 Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб:
4.2 Компенсация температурных изменений длины трубопроводов осуществляется за счет применения раструбных труб и фасонных частей на резиновых уплотнителях.
Для компенсации строительных допусков, упрощения монтажно-сборочных и ремонтных работ рекомендуется применение компенсационного патрубка на каждом этаже.
(Копия данной темы в ВКонтакте: Перейти

Сообщение отредактировал ВКшник - 15.12.2018, 14:26

[Serg Ivanov]

Применение компенсационных патрубков на канализационных стояках. Коллеги, кто ставит компенсационные патрубки на стояках канализации (бытовая, производственная). Какими нормами регламентируется их установка. Пока все что нашел: СП 40-107-2003 Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб:
4.2 Компенсация температурных изменений длины трубопроводов осуществляется за счет применения раструбных труб и фасонных частей на резиновых уплотнителях.
Для компенсации строительных допусков, упрощения монтажно-сборочных и ремонтных работ рекомендуется применение компенсационного патрубка на каждом этаже.
(Копия данной темы в ВКонтакте: Перейти

Компенсационные патрубки позволяют разбирать стояк в одной квартире не затрагивая соседей. Температурная компенсация обеспечивается правильным монтажом (с небольшим зазором) обычных раструбов.

[ВКшник]

Компенсационные патрубки позволяют разбирать стояк в одной квартире не затрагивая соседей. Температурная компенсация обеспечивается правильным монтажом (с небольшим зазором) обычных раструбов.

Какие нормы кроме той что я указал выше устанавливают их применение? Вот на водостоки в СП 30.13330 написано что воронки присоединять с использованием компенсационных патрубков.

[Serg Ivanov]

Какие нормы кроме той что я указал выше устанавливают их применение? Вот на водостоки в СП 30.13330 написано что воронки присоединять с использованием компенсационных патрубков.

Нет таких норм. Это решает монтажная организация.

[ВКшник]

Нет таких норм. Это решает монтажная организация.

Ну вы же должны понимать что сегодня монтажная организация - это контора которая набирает как можно больше заказов, а остальное неважно. Обычно в штате нет квалифицированных специалистов которые что то могут решить. Единственное что могут это требовать все от проектировщика вплоть до болта чтобы он им все расчертил.

[Serg Ivanov]

Ну вы же должны понимать что сегодня монтажная организация - это контора которая набирает как можно больше заказов, а остальное неважно. Обычно в штате нет квалифицированных специалистов которые что то могут решить. Единственное что могут это требовать все от проектировщика вплоть до болта чтобы он им все расчертил.

Требовать не могут. Могут попросить за отдельную плату монтажные чертежи.

[jiexawcr]

в каком то из этих сороковых СП есть методика расчета тепловых расширений. дельта температур 5-65=60 .
сравните с числом раструбов и их 20-30мм зазора.

самое эпичное что видел: "проектанты-профессионалы" закладывают 1 компенсатор на 3 этажа. видимо предполагают, что унитаз может ходить со стояком. или что в перекрытии труба свободно ходит.

ПС если высокие этажи и 3-4 раструбов не хватает, то нужны, а так бесполезны, или даже вредны, так как видел только с направленной резинкой, со временем (после высыхания смазки) будут в себя втягивать трубопровод, разбирая стояк.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 17.12.2018, 9:31

[Aerl]

Почему это дельта 5-65? С какой кстати?

Сообщение отредактировал Aerl - 17.12.2018, 10:08

[Serg Ivanov]

в каком то из этих сороковых СП есть методика расчета тепловых расширений. дельта температур 5-65=60 .
сравните с числом раструбов и их 20-30мм зазора.

самое эпичное что видел: "проектанты-профессионалы" закладывают 1 компенсатор на 3 этажа. видимо предполагают, что унитаз может ходить со стояком. или что в перекрытии труба свободно ходит.

ПС если высокие этажи и 3-4 раструбов не хватает, то нужны, а так бесполезны, или даже вредны, так как видел только с направленной резинкой, со временем (после высыхания смазки) будут в себя втягивать трубопровод, разбирая стояк.

Коэффициент теплового расширения полипропиленовых труб составляет 0,1500 мм/мК. 0,15мм/мК*60К*2м=18 мм ход на двухметровую трубу с раструбом. Компенсаторы вообще не нужны на канализации, кроме как для разборки стояка. От шестидесятиградусных перепадов других проблем будет много Профессионалы предполагают, что у перекрытия - неподвижная опора у стояка.

[jiexawcr]

Почему это дельта 5-65? С какой кстати?

потому что зимой может течь число холодная вода 5С, а может течь чисто горячая вода 65С. расчет то нужно вести на худшее.
или вы надеяться, что люди будут сливать только смесь? наивно.

Serg Ivanov возможно, давно считал, лень смотреть
а вообще вспоминается что да, проблемы только с трубами длиной свыше 2м могут быть.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 17.12.2018, 10:18

[Serg Ivanov]

Почему это дельта 5-65? С какой кстати?

Автору хочется жильцов приморозить..

Serg Ivanov возможно, давно считал, лень смотреть
а вообще вспоминается что да, проблемы только с трубами длиной свыше 2м могут быть.

У 3 метровых ход в раструбе несколько больше - всё предусмотрено. Просто иногда неопытные монтажники вдвигают трубы в раструб до упора (чего делать нельзя) - тогда да, могут и тройники трескаться.

[Aerl]

потому что зимой может течь число холодная вода 5С, а может течь чисто горячая вода 65С. расчет то нужно вести на худшее.
или вы надеяться, что люди будут сливать только смесь? наивно.

Serg Ivanov возможно, давно считал, лень смотреть
а вообще вспоминается что да, проблемы только с трубами длиной свыше 2м могут быть.

Считаете что от кратковременного сброса труба стояка нагреется до 65 градусов? притянуто за уши, не находите?

Сообщение отредактировал Aerl - 17.12.2018, 11:57

[Dima_UA]

а стиральная машинка дает 95С

[Aerl]

самое эпичное что видел: "проектанты-профессионалы" закладывают 1 компенсатор на 3 этажа. видимо предполагают, что унитаз может ходить со стояком. или что в перекрытии труба свободно ходит.

Да и унитазы как и остальные сантех приборы подключаются через гибкую гофру

[Zabira]

Применение компенсационных патрубков на канализационных стояках. Коллеги, кто ставит компенсационные патрубки на стояках канализации (бытовая, производственная). Какими нормами регламентируется их установка. Пока все что нашел: СП 40-107-2003 Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб:
4.2 Компенсация температурных изменений длины трубопроводов осуществляется за счет применения раструбных труб и фасонных частей на резиновых уплотнителях.
Для компенсации строительных допусков, упрощения монтажно-сборочных и ремонтных работ рекомендуется применение компенсационного патрубка на каждом этаже.
(Копия данной темы в ВКонтакте: Перейти

А чем вас в этом же СП 40-107-2003 не устроил пункт 4.20, в частности такие моменты как:
-между неподвижными креплениями допускается не более двух соединений, используемых в качестве компенсаторов
-для горизонтальных и вертикальных участков трубопроводов диаметром 50 и 110 мм с обычными раструбными соединениями расстояние между неподвижными креплениями не должно превышать соответственно 1,6 м (для D=50 мм) и 2 м (для D=110 мм); расстояние между подвижными креплениями для горизонтальных трубопроводов должно составлять не более 10D, для вертикальных - не более 20D
- при невозможности обеспечить компенсацию температурных удлинений из-за недостаточного количества раструбных соединений на участке трубопровода между двумя неподвижными креплениями используется компенсационный патрубок с удлиненным раструбом;
- при использовании компенсационных патрубков на вертикальных трубопроводах расстояние между неподвижными креплениями не должно превышать 2,8 м, при этом следует предусматривать установку промежуточных подвижных креплений на расстоянии не более 20D друг от друга;
Ну и там еще много чего прикольного написано.

Мы раньше спецификации общедомовых систем без фитингов считали и патрубки не ставили, возлагая надежду на монтажную организацию. А с недавнего времени для некоторых заказчиков нас обязали в проекте ВК учитывать даже анкера со шпильками и гайками.
Стала разбираться с патрубками. С нормами не густо, зато рекомендации есть По их расстановке информацию нашла в уже упомянутом СП 40-107-2003, рекомендации Добромыслова "Проектирование, монтаж и эксплуатация систем канализации из пластмассовых труб для зданий и микрорайонов" с п.6.3.31 и далее, рисунок 6.3.9 и т.д., в руководстве НПО "Стройполимер" "Системы внутренней канализации из полипропиленовых труб" хорошо написано в п.3.20-3.22 и табл.4.
Может еще в каталогах производителей что-то есть осмысленное по применению патрубков.
Из того как я это все поняла, родился даже лист с расстановкой патрубков и креплений на стояке. Если интересно, могу в личку скинуть, ато тут такая бурная полемика пошла, что я опасаюсь быть закидана камням

[ВКшник]

А чем вас в этом же СП 40-107-2003 не устроил пункт 4.20, в частности такие моменты как:
-между неподвижными креплениями допускается не более двух соединений, используемых в качестве компенсаторов
-для горизонтальных и вертикальных участков трубопроводов диаметром 50 и 110 мм с обычными раструбными соединениями расстояние между неподвижными креплениями не должно превышать соответственно 1,6 м (для D=50 мм) и 2 м (для D=110 мм); расстояние между подвижными креплениями для горизонтальных трубопроводов должно составлять не более 10D, для вертикальных - не более 20D
- при невозможности обеспечить компенсацию температурных удлинений из-за недостаточного количества раструбных соединений на участке трубопровода между двумя неподвижными креплениями используется компенсационный патрубок с удлиненным раструбом;
- при использовании компенсационных патрубков на вертикальных трубопроводах расстояние между неподвижными креплениями не должно превышать 2,8 м, при этом следует предусматривать установку промежуточных подвижных креплений на расстоянии не более 20D друг от друга;
Ну и там еще много чего прикольного написано.

Мы раньше спецификации общедомовых систем без фитингов считали и патрубки не ставили, возлагая надежду на монтажную организацию. А с недавнего времени для некоторых заказчиков нас обязали в проекте ВК учитывать даже анкера со шпильками и гайками.
Стала разбираться с патрубками. С нормами не густо, зато рекомендации есть По их расстановке информацию нашла в уже упомянутом СП 40-107-2003, рекомендации Добромыслова "Проектирование, монтаж и эксплуатация систем канализации из пластмассовых труб для зданий и микрорайонов" с п.6.3.31 и далее, рисунок 6.3.9 и т.д., в руководстве НПО "Стройполимер" "Системы внутренней канализации из полипропиленовых труб" хорошо написано в п.3.20-3.22 и табл.4.
Может еще в каталогах производителей что-то есть осмысленное по применению патрубков.
Из того как я это все поняла, родился даже лист с расстановкой патрубков и креплений на стояке. Если интересно, могу в личку скинуть, ато тут такая бурная полемика пошла, что я опасаюсь быть закидана камням

Просто СП 40-107 относится только к полипропиленовым трубам а как с трубами из других материалов быть: чугун, полиэтилен и т.д. На какие нормы ссылаться если ты патрубки заложил или наоборот на какие нормы ссылаться оправдываясь почему не заложил.

[Serg Ivanov]

а стиральная машинка дает 95С

Это внутри. На слив - разбавляет холодной.

[Zabira]

Просто СП 40-107 относится только к полипропиленовым трубам а как с трубами из других материалов быть: чугун, полиэтилен и т.д. На какие нормы ссылаться если ты патрубки заложил или наоборот на какие нормы ссылаться оправдываясь почему не заложил.

Ну так для внутренней канализации сейчас преимущественно ПП и идет вроде. ПВХ давно очень не видела. ПЭ раструбного для внутренней канализации что-то вообще не припомню (вы о какой-то конкректной марке говорите?). Стояки из раструбного чугуна сейчас делают наверное только очень богатые, отважные и неспешные. У нас везде на стояки заказчики хотят ПП, если жилье выше классом - малошумный ПП, если совсем дорогое - SML.

[jiexawcr]

Считаете что от кратковременного сброса труба стояка нагреется до 65 градусов? притянуто за уши, не находите?

с чего вы взяли что не может быть продолжительного? например отключали горячую воду, жильцы открыли кран горячей воды, поняли что ее нет и не закрыли, забыли-ушли. и что будет с трубой, не рассчитанной на 65С? да в принципе ничего, запас есть всегда. но возможность пролива воды с температурой 65С может быть и это нужно учитывать.
какую же по вашему температуру для расчета нужно принимать? 37?

Да и унитазы как и остальные сантех приборы подключаются через гибкую гофру

видимо с эксплуатацией у вас нет обратной связи. или наоборот хорошие откатные связи?

а стиральная машинка дает 95С

во первых 95С только 1-2 программы, которыми крайне редко пользуются.
во вторых объем воды в стиральной машинке пусть даже 20 литров, это не так много, относительно количества воды, которое может вылиться из водоразборной арматуры.
в третьих 95 - это пик стирки, далее не думаю что такая температура поддерживается. зачем?. не удивлюсь, если перед сливом вообще идет подмес для снижения температуры до 60-70.

Из того как я это все поняла, родился даже лист с расстановкой патрубков и креплений на стояке. Если интересно, могу в личку скинуть, ато тут такая бурная полемика пошла, что я опасаюсь быть закидана камням

и мне интересно обещаю камнями не кидать.

[Aerl]

с чего вы взяли что не может быть продолжительного? например отключали горячую воду, жильцы открыли кран горячей воды, поняли что ее нет и не закрыли, забыли-ушли. и что будет с трубой, не рассчитанной на 65С? да в принципе ничего, запас есть всегда. но возможность пролива воды с температурой 65С может быть и это нужно учитывать.
какую же по вашему температуру для расчета нужно принимать? 37?

Стояк не водозаполнен, сток просто пролетает вниз с грохотом щебня, и вода даже не на один градус не остынет. О каком нагреве трубы до 65 может идти речь?

видимо с эксплуатацией у вас нет обратной связи. или наоборот хорошие откатные связи?

Все мы эксплуатируем такие системы, не в шалашах же живем. 10 лет живу в домах с ПП стояками канализации в 10 и 22 этажа, унитаз не прыгал, без комп патрубка на каждом этаже. Вообще сомневаюсь что они там есть даже на других этажах. Какие откатные? что за манера общения?

во первых 95С только 1-2 программы, которыми крайне редко пользуются.

А ну да, забыть выключать горячую воду во время отключения куда более вероятно

Сообщение отредактировал Aerl - 18.12.2018, 10:26

[jiexawcr]

Стояк не водозаполнен, сток просто пролетает вниз с грохотом щебня, и вода даже не на один градус не остынет. О каком нагреве трубы до 65 может идти речь?

остынет. но на сколько? а какой температуры она была? и как еще это доказать эксперту/технадзору. проще принять 5-65 и понять, что зазоров в раструбах достаточно даже для такого перепада, ничего никому доказывать уже точно не придется, так как ситуация явно худшая.
так какую температуру вы принимаете?

Все мы эксплуатируем такие системы, не в шалашах же живем. 10 лет живу в домах с ПП стояками канализации в 10 и 22 этажа, унитаз не прыгал, без комп патрубка на каждом этаже. Вообще сомневаюсь что они там есть даже на других этажах. Какие откатные? что за манера общения?

вопрос был далеко не в прыгании унитазов от высоты стояка. вопрос был в том, что нет никакого смысла в компенсаторах на стояках через 3 этажа, так как стояки не двигаются в перекрытии.
далее с Serg Ivanov мы обсуждали что и на каждом этаже они не нужны.

а гофра хорошее место для образования засоров. эксплуатация вас либо ненавидит, но молчит, либо благодарит за постоянный поток работы по прочистке гофр. и не известно в слух благодарит или нет.

А ну да, забыть выключать горячую воду во время отключения куда более вероятно

правда ваша, было лишним.

[Aerl]

остынет. но на сколько? а какой температуры она была? и как еще это доказать эксперту/технадзору. проще принять 5-65 и понять, что зазоров в раструбах достаточно даже для такого перепада, ничего никому доказывать уже точно не придется, так как ситуация явно худшая.
так какую температуру вы принимаете?

В жилье ее просто не считаю как правило, см. рекомендации Добромыслова на которые Zabira дала ссылку, на ПП стояках два раструба без проблем компенсирует дельту в 50 градусов, рассчитывать на край край не вижу смысла, во-первых всегда есть напряжение которое воспринимается стенкой трубы т.е. каждые 3-5мм и не имеет смысла компенсировать и уж в тем более устраивать компенсаторы на каждом этаже. При этом по ГОСТ макс температура стоков для ПП труб вроде 50 или 60 градусов, если и стояк нагреется до 65 градусов то ему станет дурно не из-за линейных расширений, а из-за самих сверх экстремальных условий.
По нижней температурного диапазона еще не обговорили, холодная вода просто нагреется даже в стояках водоснабжения, а если принимаете +5 то будьте добры изолировать от образования конденсата, Вы это делаете? Второй момент который Вы забываете на мой взгляд это температура при которой будут монтировать трубы, их могут монтировать и +15 и при -5 и даже -10 (по СП какому то). Поэтому вопрос компенсации должен решаться с оглядкой на это.

так как стояки не двигаются в перекрытии.

А вот СП другого мнения.

а гофра хорошее место для образования засоров. эксплуатация вас либо ненавидит, но молчит, либо благодарит за постоянный поток работы по прочистке гофр. и не известно в слух благодарит или нет.

правда ваша, было лишним.

Верите или нет, но за последние 2 года ни разу гофру от унитаза не чистил. Один раз чистил от ванной, но там строители виноваты куски пластика нашел застрявшие, ка пропихнули в слив вообще не знаю. Так что тут зависит от культуры, если в канализации отправлять все не попадя, то оно и не удивительно

Сообщение отредактировал Aerl - 18.12.2018, 21:46