|
|
Подбор циркуляционного насоса для частного дома |
|
|
|
5.12.2017, 14:14
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 9.10.2014
Пользователь №: 247188
|
Доброго времени суток! Попросили посчитать систему отопления для дома. Вроде посчитал, но в связи с тем, что гидравликой раньше не занимался есть сомнения в неправильности расчетов. Получилось, что при 11 кВт расход 0,741 м3/ч, а потери давления 6,3 метра водяного столба. Ни грундфос ни вило насосов с такими характеристиками не производят. Пересчет параметров на установку насосов каждый этаж в отдельности не дал положительных результатов.
|
|
|
|
|
5.12.2017, 14:22
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
ты небось тупо всё сложил 1,5м за глаза кто ж тебя так попросил то на своё горе
|
|
|
|
|
5.12.2017, 14:37
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 9.10.2014
Пользователь №: 247188
|
Так в том то все и дело, что на горе Сам понимаю, что бред. Сложил все потери, виновен тогда зачем все потери считать? Подбор насоса производится по самой нагруженной ветке? Это по первому этажу получается?
Сообщение отредактировал Mr.j - 5.12.2017, 14:37
|
|
|
|
|
5.12.2017, 14:42
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
я хз зачем ты их все считал, я вообще ничё не считал просто так 1,5 написал
|
|
|
|
|
5.12.2017, 14:47
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 9.10.2014
Пользователь №: 247188
|
аргументированный ответ) Спасибо за помощь)
|
|
|
|
|
5.12.2017, 15:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(Mr.j @ 5.12.2017, 15:47) аргументированный ответ) Спасибо за помощь) Таки поддержу ивана - больше 1,5м у тебя там не будет - диаметры у тебя там "конские" ... даже если это указан наружный диаметр пластика. Ну и так для проверки - укажи пожалйста разницу температур расчетную?
|
|
|
|
|
5.12.2017, 15:27
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 9.10.2014
Пользователь №: 247188
|
85/70. Конечно я понимаю, что что-то там не так поэтому и написал. Это наружный диаметр полика. Подобрано по скорости около 0.6 м/с.
Сообщение отредактировал Mr.j - 5.12.2017, 15:31
|
|
|
|
|
5.12.2017, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 24.8.2011
Из: г. Уфа
Пользователь №: 119443
|
Ну и кВт на схеме поменяй на Вт. А то нагрузка по ветке в 53255 кВт......
|
|
|
|
|
5.12.2017, 15:43
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 9.10.2014
Пользователь №: 247188
|
Очепятки ((
|
|
|
|
|
5.12.2017, 16:04
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 9.10.2014
Пользователь №: 247188
|
Чтобы никого не смущать кВт'ми выложу поправленное. Если интересно могу скинуть exel расчетов.
Сообщение отредактировал Mr.j - 5.12.2017, 16:04
|
|
|
|
|
5.12.2017, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Уобсчем - результат "на глаз" - даже из расклада дельты 15 - не видит там сопротивления даже в 2м. Хотя может прийти гуру Инчин и научить всех гидравлике.
А так скидывай эксель - и желательно еще материал труб. Ну и накрайняк узнай что за арматура на подсоединении приборов.
|
|
|
|
|
5.12.2017, 16:39
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 9.10.2014
Пользователь №: 247188
|
Термостатические клапаны. На участках где рассчитываются радиаторы добавил примерно по 1500 Па по онлайн программке. Материал труб полипропилен PN10, теплоноситель 30% этиленгликоля.
Сообщение отредактировал Mr.j - 5.12.2017, 16:41
|
|
|
|
|
5.12.2017, 16:53
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
жесть заставилишь ... богу молиться интересно как ты внедришь у свой иксель расчет преднастройки клапанов представляю как выглядит теплотех с теплопотерями, по итогу толмут как война и мир
и да насос перекинь в обратку
|
|
|
|
|
5.12.2017, 17:13
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 9.10.2014
Пользователь №: 247188
|
Теплопотери на 5 листах exel) при 85 нету разницы куда ставить) Проблема в том какой насос) И правильно ли сделан расчет)
Сообщение отредактировал Mr.j - 5.12.2017, 17:16
|
|
|
|
|
5.12.2017, 17:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Цитата(Mr.j @ 5.12.2017, 17:39) Термостатические клапаны. На участках где рассчитываются радиаторы добавил примерно по 1500 Па по онлайн программке. Материал труб полипропилен PN10, теплоноситель 30% этиленгликоля. Скорость неправильно считаешь - забыл поделить на 3,6 В итоге совсем другой расклад идет. В принципе не вникая в подробности - можешь чуток и зажать трубы. Иначе примерно сейчас по минималке - тебе достаточно насоса 1,5м ... Большинство бытовых насосов "оптимальные" точки имеют в диапазоне 2,5-3,5м.
|
|
|
|
|
5.12.2017, 18:06
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10695
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
у него на схеме скорей всего не Ду, а DN PPRC труб указан так-то да, для 700л/ч выход из котла Ду больше 25 не нужен. да и 20 может хватить.
|
|
|
|
|
5.12.2017, 19:00
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 9.10.2014
Пользователь №: 247188
|
Цитата(LordN @ 5.12.2017, 18:06) у него на схеме скорей всего не Ду, а DN PPRC труб указан так-то да, для 700л/ч выход из котла Ду больше 25 не нужен. да и 20 может хватить. Да это наружный диаметр полипропиленовых труб Цитата(Woodcuter @ 5.12.2017, 17:55) Скорость неправильно считаешь - забыл поделить на 3,6
В итоге совсем другой расклад идет. В принципе не вникая в подробности - можешь чуток и зажать трубы.
Иначе примерно сейчас по минималке - тебе достаточно насоса 1,5м ... Большинство бытовых насосов "оптимальные" точки имеют в диапазоне 2,5-3,5м. Спасибо огромное! Вот и нашли ошибку, а то у меня глаз замылился и не увидел. Теперь осталось вечерком пересчитать. По результатам отпишусь и вдруг кто искать будет болванку по расчету сможет отсюда скачать, а не как я заново велосипед придумывать! Еще такая же ошибка при расчете диаметров.
Сообщение отредактировал Mr.j - 5.12.2017, 19:03
|
|
|
|
|
6.12.2017, 11:01
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 9.10.2014
Пользователь №: 247188
|
Тем кому интересно напор все равно 4 метра получается даже с учетом ошибки. Формулы все перепроверил((( КПД подобранного насоса около 14%((
|
|
|
|
|
6.12.2017, 11:33
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 9.10.2014
Пользователь №: 247188
|
На самом деле суть даже не в сопротивлении, а в маленьком расходе, был бы расход хотя бы 2 куба другая картина была бы.
|
|
|
|
|
6.12.2017, 11:45
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
опять чушь насчитал нагруженный участок это котел-1-2-3-10-11 и обратно а ты что насчитал зачем ты взялся если в гидравлике не шаришь
|
|
|
|
|
6.12.2017, 12:02
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 9.10.2014
Пользователь №: 247188
|
Цитата(ivan-l-ing @ 6.12.2017, 11:45) опять чушь насчитал нагруженный участок это котел-1-2-3-10-11 и обратно а ты что насчитал зачем ты взялся если в гидравлике не шаришь Как вы выбирали самый нагруженный участок? Если этот участок не по тепловой мощности не по потерям не самый нагруженный? Самый нагруженный 0-1-2-4-5-6-7-8. И все равно я не особо понимаю, если я выбираю по самому нагруженному участку как насос будет проворачивать остальные потери?? И повторюсь даже если насос будет на 1.5 м в. ст. то КПД его все равно будет 20-30%. Я подбираю грундфос и насосов с такой оптимальной точкой на такой расход они не делают.
Сообщение отредактировал Mr.j - 6.12.2017, 12:03
|
|
|
|
|
6.12.2017, 12:27
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Цитата(Mr.j @ 6.12.2017, 12:02) И все равно я не особо понимаю, если я выбираю по самому нагруженному участку как насос будет проворачивать остальные потери?? И повторюсь даже если насос будет на 1.5 м в. ст. то КПД его все равно будет 20-30%. Я подбираю грундфос и насосов с такой оптимальной точкой на такой расход они не делают. Вот об этом я вам и пишу что вы не втыкаете гидравлику с насосом усё зашибись
1.jpg ( 148,82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 26наверно пора в песочницу
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 6.12.2017, 12:28
|
|
|
|
|
6.12.2017, 13:59
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 9.10.2014
Пользователь №: 247188
|
Так вы поясните нерадивому. А вот расчет на самый длинный , нагруженный участок. и получается 4 метра.
|
|
|
|
|
6.12.2017, 14:39
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
вопрос 1 почему в расчете сложены потери в 4 радиаторах? в расчете должен участвовать только последний, всё остальное тройник на ответвление
уч 0-1, 1-2 20,4 уч 1-0 - 20,4 2-1 16??? почему
блин открываешь скачанный с этого сайта эксель по гидравлике который сам усё считает сам вбиваешь: расход 0,66т/ч Ду20 длину вбиваешь 60метров получаешь скорость 0,5 потери 1,4 всё кладешь ду20 кроме концевых 1-2-3 радиаторов там уже сорентируешься по наргузке берешь расход и потери, подбираешь насос на средней скорости с раб точкой в середине всё, нафига эта курсовая работа, кому ты ее будешь показывать и что им с ней делать гидравлика никому и никогда не нужна, специалист и так увидит что ты чушь посчитал и потом, вот ты такой умный всё посчитал и чё у тебя котел на 99% будет поставляться комплектно с насосом, не майся дурью, либо открывай учебники по гидравлике и изучай, как ее правильно считать, либо глянь насос котла прикинь что почем и забей твоё считоводство какая то галиматья
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 6.12.2017, 14:56
|
|
|
|
|
6.12.2017, 15:09
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 9.10.2014
Пользователь №: 247188
|
Да смысл-то как раз сосчитать все тик в тик и запасик взять 20% и быть уверенным во всем. Делаю эту эксельку для того чтобы потом можно было посчитать как систему наподобие этой и хоть до 500 диаметра, хоть котельную на 10 Гкал/ч внося мелки коррективы. Разбираться в прогах типо потока и зулу нет желания и возможности из-за лицензии. В учебниках все расплывчато написано, собственно поэтому и написал сюда. А так и дураку понятно, что любой циркуляционник провернет эту систему на раз.
|
|
|
|
|
6.12.2017, 16:34
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
В 2х словах - диаметр от котла ф32*3 (а можно и 25, но стояк и на первый этаж тоже 25), подводки к приборам ф16х2, остальные диаметры без расчета понятны. Первый этаж лучше две ветки , а не одну. Потери сети будут не более 20-25кПа с учетом термостатов, на которых 10кПа. Более 25кПа нельзя - шум на термостах. А менее 20кПа несерьезно - перерасход трубы. Если на термостатах потери ниже 10кПа они хуже регулируют.
Это то что получится при правильном расчете )))
|
|
|
|
|
6.12.2017, 21:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211
|
Цитата(Mr.j @ 6.12.2017, 15:09) Да смысл-то как раз сосчитать все тик в тик и запасик взять 20% и быть уверенным во всем. Делаю эту эксельку для того чтобы потом можно было посчитать как систему наподобие этой и хоть до 500 диаметра, хоть котельную на 10 Гкал/ч внося мелки коррективы. Разбираться в прогах типо потока и зулу нет желания и возможности из-за лицензии. В учебниках все расплывчато написано, собственно поэтому и написал сюда. А так и дураку понятно, что любой циркуляционник провернет эту систему на раз. потом ты в этом экселе считать ничего не будешь, если объекты крупнее коттеджей будешь делать. все более-менее крупное считается в аудиторе/данфоссе/кане. ибо корпеть над огромной системой уравнивая кольца в экселе-то еще занятие. да и эксель тебе не покажет преднастроек на термостатике, настроек на балансировочниках, остывание теплоносителя не посчитает тем более.
|
|
|
|
|
6.12.2017, 21:55
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10695
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата потом ты в этом экселе считать ничего не будешь учить умного - только портить.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|