Корпус производства жидких лекарственных форм, Опыт проектирования Опции

[Vano]

В ТСО просили ответить на вопросы в отдельной теме.

Вышел небольшой клип про корпус.
Вентиляторы дымоудаления и выбросные трубы типа Афродита.
Входная группа.
Водоподготовка.
Реактора.
Запайка ампул.
Упаковка ампул.
Реактор.
Розлив глазных капель во флаконы.
Упаковка флаконов.
Физ-хим лаборатория.
Прачка.
Входная группа.
Вентиляторы дымоудаления.

Огромное спасибо форумчанам, работавшим над корпусом!

https://www.youtube.com/watch?v=qthygivstFY

[Vano]

В ТСО просили ответить на вопросы в отдельной теме.

Вышел небольшой клип про корпус.
Вентиляторы дымоудаления и выбросные трубы типа Афродита.
Входная группа.
Водоподготовка.
Реактора.
Запайка ампул.
Упаковка ампул.
Реактор.
Розлив глазных капель во флаконы.
Упаковка флаконов.
Физ-хим лаборатория.
Прачка.
Входная группа.
Вентиляторы дымоудаления.

Огромное спасибо форумчанам, работавшим над корпусом!

https://www.youtube.com/watch?v=qthygivstFY

[Lex]

Вопросы в целом про проектирование
для сравнения опыта Московского и периферии. Условно говоря "качество проектирования".
- Вы выполняли и ст.П и ст.Р?
- Все ли разделы, или часть?
- Были ли в процессе строительства корректировки ст.П? Сколько раз? По каким причинам? Какие разделы?
Если да, то сметную документацию тоже корректировали?
- Были ли в процессе строительства корректировки ст.Р?
Сколько раз?
Только ли из-за изм-ов в ст.П или были другие причины?
Какие из разделов корректировались больше, какой максимальный номер Изм-а?
Какие из разделов корректировались меньше?
Были ли разделы без корректировок?
- При корректировке стадии Р всегда ли вносили Измы в документацию или были вопросы,
решаемые записью в журнале АН? Какого плана эти вопросы?

[cpt]

что такое выбросные трубы типа Афродита?

[Vano]

что такое выбросные трубы типа Афродита?

Юмор с историей.
Некоторые вещи или системы или узлы, которые долго обсуждались и по которым тяжело давалось решение в процессе стройки и проектирования получили свои названия.
По градплану есть ограничение на высоту здания. Вент шахты входят в то ограничение, вент трубы нет.
Естественно возникает проблема с исполнением, чтоб не попадали осадки.
Так как работало много флотских над проектом и местность прибрежная, за аналоги были взяты трубы крейсера Аврора. Всем понравились пропорции.
Цвет выбрали оранжевый.
Так их и назвали Аврора.
Но, оказалось их сложно и долго изготовить, а так как не успевали к сезону дождей, было решено делать из стандартных оцинкованных вент отводов.
И это уже не Аврора. Переименовали изделие в Афродиту - другая богиня, рожденная в наших спорах из пены,
(не все знают на объекте из чего она рождена по легенде) этот момент от широкой общественности утаили.


Вопросы в целом про проектирование
для сравнения опыта Московского и периферии. Условно говоря "качество проектирования".
- Вы выполняли и ст.П и ст.Р?
И П и РД
- Все ли разделы, или часть?
Не наши были - АР наружных конструкций (АР внутрянки, включая ЧП наши), не наши КЖ и КР, водоподготовка, природный газ и котлы, слаботочка.
Наши все инж системы, включая газы, автоматика.
- Были ли в процессе строительства корректировки ст.П? Сколько раз? По каким причинам? Какие разделы?
Были. Два раза заранее запланированные. Но вмешалась корона и было незапланированное увеличение прохождения экспертизы. Но в это время делали РД.
Если да, то сметную документацию тоже корректировали?
Сметная документация не выпускалась.
- Были ли в процессе строительства корректировки ст.Р?
Сколько раз?
Да. РД выпускали участками, чтобы стройка не стояла, из-за этого после каждого выхода нового участка вносили изменения.
Только ли из-за изм-ов в ст.П или были другие причины?
Другие причины - уточнение характеристик оборудования при физической поставке, ошибки строителей. И да свои ошибки и ошибки проектировщиков смежников.
Какие из разделов корректировались больше, какой максимальный номер Изм-а?
АР 49изм. ЭОМ 37 изм.
Какие из разделов корректировались меньше?
ОВ - так как очень трудоемко и монтажники адекватные - работали с эскизов.
Были ли разделы без корректировок?
Небольшие - типа газов.
- При корректировке стадии Р всегда ли вносили Измы в документацию или были вопросы,
решаемые записью в журнале АН? Какого плана эти вопросы?
Все кроме вентиляции вносилось Изм.

Сообщение отредактировал Vano - 26.9.2022, 12:12

Прикрепленные файлы

 аврора_1.jpg ( 314,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 аврора_3.jpg ( 36,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 Аврора_2.jpg ( 336,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Lex]

Спасибо.
Тогда еще вопрос по картинкам -
всё делали в Ревите (ну или другой системе)?
Или не все разделы?

[Vano]

Делали в Магике и Ревите и Инвенторе и сводили в Невисе.
Пара смежников присылали в трехмерном акаде - их тоже в Невис отправляли.

[cpt]

Спасибо, интересно.

[jota]

Впечатлил объект, поздравляю!
1. Были ли проблемы в проектировании чистых помещений?
2. Какое оборудование HVAC применили? (чьё производство)
3. Систему управления BMS тоже проектировали?
4. Была сборная фирм по инженерке или всё ваша?

[Амиго]

Не текут узлы прохода? У нас куча жалоб было на узлы прохода по серии 5.904. Мы теперь в строительном исполнении через кровлю проходим. всегда.

[Vano]

Так как мы делаем АР - мы свои придумываем узелки.
Основной смысл - мебрану кровли заводим на воздуховод поверх утеплителя и зажимаем хомутом и сверху хомут фасонкой закрываем.
Для жесткости стартовая часть воздуховода, что на конструкцию здания опирается - из сортамента дымоудаления, далее обычная фасонина.
Поначалу текли, от здания к зданию улучшаем узлы.

[Skaramush]

Так как мы делаем АР - мы свои придумываем узелки.
Основной смысл - мебрану кровли заводим на воздуховод поверх утеплителя и зажимаем хомутом и сверху хомут фасонкой закрываем.
Для жесткости стартовая часть воздуховода, что на конструкцию здания опирается - из сортамента дымоудаления, далее обычная фасонина.
Поначалу текли, от здания к зданию улучшаем узлы.

Есть такие узлы. Из практики - мембрана не варится к металлу, поэтому прилегание герметизируется дополнительно строительным акриловым герметиком. И чулок из мембраны делается выше снегового покрова.

[Vano]

Впечатлил объект, поздравляю!
1. Были ли проблемы в проектировании чистых помещений?
2. Какое оборудование HVAC применили? (чьё производство)
3. Систему управления BMS тоже проектировали?
4. Была сборная фирм по инженерке или всё ваша?

Александр, спасибо, от вас как никогда приятною.
Буду частями отвечать - от простого к сложному.
4. Сборная, но на нас была увязка всех и выдача заданий.
Наши: вентиляция, дым, отопление, электрика, тех. холод, итп, холодоцентр, компрессорная, сжатый воздух, азот, кислород, водоснабжение и канализация, автоматика наших инж систем.
Не наши: водоподготовка и разводка чистой воды, котельная паровая и разводка пара, природный газ и слаботочные системы.

[Амиго]

Наши: вентиляция, дым, отопление, электрика, тех. холод, итп, холодоцентр, компрессорная, сжатый воздух, азот, кислород, водоснабжение и канализация, автоматика наших инж систем.

Респектище.

Не. В строительном исполнении так имею ввиду.

Прикрепленные файлы

 узелок.PNG ( 230,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Vano]

Я выше писал нам такие нельзя на корпусе.
Ограничение по высоте здания 10 метров.
А в строительным исполнении - это шахты, а можно дословно вентиляционные трубы.

По узлу мы стараемся выше поднимать мебрану - посмотрю фото в телефоне, выложу.

Сообщение отредактировал Vano - 26.9.2022, 15:00

[Амиго]

А. Понял. Ну да. У нас выше этих шахт ЛК идут. Потому вопроса с высотой не возникало.

[Skaramush]

По узлу мы стараемся выше поднимать мебрану - посмотрю фото в телефоне, выложу.

Из выполненных как написал, за восемь лет не потёк ни один. Узлов таких с десяток.

[Барабан]

Иван, спасибо за ролик. Тоже ушел в проектирование фармы с головой.

[cpt]

Респектище.

Не. В строительном исполнении так имею ввиду.

а для чего левый терморазьем? С правым в принципе понятно (хотя мы в таких случаях в минвату заказываем вкруг. И из чего делаете терморазьем в таком месте, газобетон?

[Vano]

Из выполненных как написал, за восемь лет не потёк ни один. Узлов таких с десяток.

У нас в этом месте не текла. Делали так сказать технологичнее.
Узлов таких с сотни две на разных корпусах и объектах.
Текло в других местах.

Сообщение отредактировал Vano - 26.9.2022, 18:00

[Vano]

2. Какое оборудование HVAC применили? (чьё производство)

Приточные и вытяжные установки Русклимат Балу марка.
Собирают сами на заводе в Коврове.
На данном корпусе пара целябик колесо, двигатель сименс.
Сейчас уже они изменили поставщиков.

Диффузоры с корпус фильтрами HEPA Арктос Арктика по индивидуальному заказу.

Холод от Даичи.
Это чиллера с водяным охлаждением конденсатора Мидеа родом из Китая.
И фанкойлы Кентацу.

Водяное пожаротушение трубы обжимной Гиберит оцинковка, тех холод он же нержавейка, отопление Валтек обжимной нержавейка, канализация и тех газы сварная нержавейка.

На фото нержа - под плитой канализация, первые польские трапы из нержы. Потом нашли не хуже в москве контору по трапам.

Прикрепленные файлы

 IMG_9121.jpg ( 2,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
 IMG_9124.jpg ( 1,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14
 IMG_9041.jpg ( 1,9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16
 IMG_8506.jpg ( 3,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Vano]

3. Систему управления BMS тоже проектировали?
как таковой системы именно управлением здании нет
Есть управление перепадами, установками.
Есть передача аварийных сигналов на пульт круглосуточного диспетчера.
Есть мониторинг температуры и влажности.
Выбор сознательный - так сложилось, что есть дежурные смены эксплуатации, которые и управляют.

[jota]

Спасибо за ответы. Я не из праздного любопытства: проектировал лабораторные корпуса университета (биологические лаборатории и химические), а сейчас делаю фарму - небольшой участок с инкубаторами для больницы. Почти год войны с экспертизой. Поэтому представляю сложности проектирования, монтажа и испытаний чистых помещений. Это сложно даже в организации процесса, не говоря о технических решениях в ваших условиях импортозамещения. Поэтому, ещё раз поздравляю - такую работу тяжёло начинать, но самое тяжёлое - кончить....

[Vano]

Спасибо.
Остался еще один ответ на ваши вопросы, но он самый развернутый.
По поводу экспертизы как раз было несложно.
Там не было того, кто понимал что-то в GMP.
А GMP это все-таки философия, а не правила.
Мы их убеждали на примерах действующих производств и некоторой логики процесса.

[jota]

Хорошо вам, у нас экспертиза - частные фирмы. Это крик души - не вижу смысла здесь кричать....

[Vano]

В нашем случае тоже частная фирма. НО у нас такое возможно. Это обычная практика. В фирме работают те же эксперты, что и в муниципальной экспертизе.
Принято считать, что к заключению такой фирмы лучше относятся гос органы при подготовке к строительству и строительстве.

[Vano]

Вышла статья в журнале АВОК по мотивам данной темы.
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=8314

[mib_z]

А где с полным текстом можно ознакомится?

[Vano]

Это в редакции скорее знают.
Там по ссылке на сайте - купить бумажную версию, электронную или подписаться на журнал.