Очистка реки Опции

[zhuzhaM]

Коллеги,подскажите, есть речка-вонючка на территории заказчика, вода в реке ,мягко говоря, не чистая. Так вот заказчику не нравится,что она вся такая грязная течет по участку и он хочет как-то эту воду почистить. Задает вопрос, можно ли в начале его участка установить какие-нибудь фильтры,чтобы речка по его участку текла как слеза.
Кто-нибудь вообще с таким сталкивался?

[zhuzhaM]

Коллеги,подскажите, есть речка-вонючка на территории заказчика, вода в реке ,мягко говоря, не чистая. Так вот заказчику не нравится,что она вся такая грязная течет по участку и он хочет как-то эту воду почистить. Задает вопрос, можно ли в начале его участка установить какие-нибудь фильтры,чтобы речка по его участку текла как слеза.
Кто-нибудь вообще с таким сталкивался?

[speleos]

у зака есть понимание паводковых расходов?
Как байпасировать превышение расчетного расхода?
Ну и плюс у нас в стране: взялся за русло реки - восстанови биоресурсы (и это только начало песни с минприроды, рыбхозом, санитарами, лесным хозяйством, минсельхоз и еще куча всего)

Сообщение отредактировал speleos - 3.7.2019, 14:40

[andrey R]

можно ли в начале его участка установить какие-нибудь фильтры,чтобы речка по его участку текла как слеза.
Кто-нибудь вообще с таким сталкивался?

Таки да
Вонючку в трубу, а у премудрого зака русло красивое, но вода по кругу водопроводная. Потом выясняется, что трубу веники считали, потопы и прочие удовольствия в паводок, потом приходят новые умники, рисуют госпрограмму спасения малых рек, ломают трубу...

Идиоты, их же не сеют, сами плодятся...

у зака есть понимание паводковых расходов?
Как байпасировать превышение расчетного расхода?

Плотины и мосты предки умели строить на века, а нонешние байпассируют...

[speleos]

Плотины и мосты предки умели строить на века, а нонешние байпассируют...

я ужаснулся от сознания того, что живу в этой парадигме (серьезно, первое что рождается в голове, это "что делать с превышением")

потом приходят новые умники, рисуют госпрограмму спасения малых рек, ломают трубу.

дык может это мы буратины и не догоняем многоходовочку зака: он сам на подряде потом и придет осваивать бюджетную программу спасения

[andrey R]

дык может это мы буратины и не догоняем многоходовочку зака: он сам на подряде потом и придет осваивать бюджетную программу спасения

Да не, это обычные двоечники, возомнившие себя специалистами...

[Сандугач]

Коллеги,подскажите, есть речка-вонючка на территории заказчика, вода в реке ,мягко говоря, не чистая. Так вот заказчику не нравится,что она вся такая грязная течет по участку и он хочет как-то эту воду почистить. Задает вопрос, можно ли в начале его участка установить какие-нибудь фильтры,чтобы речка по его участку текла как слеза.
Кто-нибудь вообще с таким сталкивался?

У нас можно встрять с этими благими намерениями. Могут еще и штрафануть по формальным признакам. Воду использовал....то есть, брал? Брал на очистные. Сбрасывал в водоток? Сбрасывал. Почему лицензию на водопользование (или как там она сейчас называется) не оформил? Почему до р/х не очистил? Получи фашист гранату!

В общем может все и обойдется. Когда створы промерят до и после. Но мозг вынесут. Надо изначально это как-то оформлять. Причем с шумом и пиаром местным. Тогда можно попробовать чистить. Вопрос скоко и от чего. Одно дело кошара выше и органолептика поперла....из за засолености и органики. А другое....пластовая вода из ппд в русло выстрелела....с меркаптанами нефтью и реагентами. Но в любом случае, расходик прям сейчас, в межень практически прикинутьнадо. И что то мне шепчет, это будет порядка от 100л до полукуба в секунду, (я просто помню водоток на 3 литра в секунду, который двумя лопатами грунта перекрывался) показать Заку типовку на сооружения с подобным расходом, он и поостынет... Или такой задачи не стоит?

[zhuzhaM]

У нас можно встрять с этими благими намерениями. Могут еще и штрафануть по формальным признакам. Воду использовал....то есть, брал? Брал на очистные. Сбрасывал в водоток? Сбрасывал. Почему лицензию на водопользование (или как там она сейчас называется) не оформил? Почему до р/х не очистил? Получи фашист гранату!

В общем может все и обойдется. Когда створы промерят до и после. Но мозг вынесут. Надо изначально это как-то оформлять. Причем с шумом и пиаром местным. Тогда можно попробовать чистить. Вопрос скоко и от чего. Одно дело кошара выше и органолептика поперла....из за засолености и органики. А другое....пластовая вода из ппд в русло выстрелела....с меркаптанами нефтью и реагентами. Но в любом случае, расходик прям сейчас, в межень практически прикинутьнадо. И что то мне шепчет, это будет порядка от 100л до полукуба в секунду, (я просто помню водоток на 3 литра в секунду, который двумя лопатами грунта перекрывался) показать Заку типовку на сооружения с подобным расходом, он и поостынет... Или такой задачи не стоит?

Сейчас вообще никакой задачи не стоит. Дословно "Сколько будет стоить почистить воду в речке. Ну,узнайте у производителей очистных". Я говорю, что именно мне нужно узнавать,если никаких данных от чего чистить, расход и т.д. даже близко нет. На что мне "да там речка малюсенькая, перепрыгнуть можно, но вода коричневая, вот от этого и надо". Начинаю все объяснять, мне говорят, что это просто чтобы прикинуть рентабельность проекта, типа, не вдавайтесь в подробности. Сейчас буду звонить по фирмам, производящим очистные, но заранее чувствую,что будут разговаривать как с душевнобольной

[Dmitry_vk]

Майя, может для начала визуальный осмотр провести? Перепрыгнуть попробовать?
Где вода коричневая, какая вода приходит на территорию завода, по каким еще территориям течет речка. Если речка маленькая, может и от самого истока проследить ее. Установить, она уже с истока такая коричневая или по свалкам протекает иль какой заводик чего сбрасывает в нее промеж дела.
Глядишь и прояснится немного картина для себя.

[Сандугач]

Можно, если уж выезжать на речку, взять с собой тару для проб воды, анализ сделать. Мерную рейку - замерить сечение в нескольких местах, определить среднюю глубину, ширину. Посчитать сечение. Бросить спичку, замерить время, за которое она проплывёт измеренный той же рейкой участок, посчитать скорость. Определить расход, который течёт СЕЙЧАС. В паводок то что делать будете?

[ViC]

У меня мысль как человека живущего у реки.
Пройтись по берегу, собрать мусор, для начала. По дну сетками прошерстить, камыш постричь и т.д.
По хозяйски

А вот это просто вспомнилось:
 28489065_stormx3_1542724754_728_7af53a207a_1543394837.jpg ( 285,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30


Помнится мне, что мешки с соломой позволяют воду немного осветлить. Я брежу?

[andrey R]

Помнится мне, что мешки с соломой позволяют воду немного осветлить. Я брежу?

Ага, оленям значиццо проходы нужны, а речной живности через солому продираться?
Поставить очистные на речку, это убить её, будет не речка, а декоративное русло безжизненное.
Очистка реки - это исключение источников загрязнения, мешки эти на выпуски водостоков ставят, а не на реки

[ViC]

Ага, оленям значиццо проходы нужны, а речной живности через солому продираться?
Поставить очистные на речку, это убить её, будет не речка, а декоративное русло безжизненное.
Очистка реки - это исключение источников загрязнения, мешки эти на выпуски водостоков ставят, а не на реки

Ну, вооот. Раскудахтался.
Где я писала, что на реку надо авоську надеть?
Для понимающих и знающих специалистов ясно, что на водослив авоська
И солому класть с умом надо, а не перегораживать ею водоток полностью.

ПыСы: от же ж вредный ты, Анатольевич.

Ага, оленям значиццо проходы нужны, а речной живности через солому продираться?

Вот какая там живность, если:

"да там речка малюсенькая, перепрыгнуть можно, но вода коричневая, вот от этого и надо".

На глаза попалось вот такое - Жужику

[Сандугач]

Напомнила. Мальчишкой рыбу ловил в речке малюсенькой, перепрыгивали мы её, и с водой коричневой - цветность за сотню, думаю. Про голавликов граммов по 200-300 молчу, так и щуки попадались, одна на 2,100.

[speleos]

Вот шутки-шутками, а пользуясь случаем вопрос задам (как сантехник сантехникам , к гидротехникам не отправлять ):

есть пруд-остойник, там аккумулируется поверхностный сток с ВВ и нефтепродуктами. Одна сторона дамбы пруда фильтрующая со слоем дробленого керамзита на смоченной поверхности.
Собстно, под напором столба воды в пруде через эту стенку происходит фильтрация через керамзит и тело дамбы.

фильтрационный расход через тело плотины прикинул, внимание вопрос: как посчитать срок службы фильтрующего слоя керамзита?


 ________________.jpg ( 199,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

[Dmitry_vk]

Судя по расчету - задача, чтобы не было фильтрации. Тогда не ясно, зачем срок службы.
Если задача наоборот фильтровать, то я пас, но не понятен тогда вывод расчета)
Какая задача?
И дамба на каком основании поверх скального?

[speleos]

Если задача наоборот фильтровать, то я пас, но не понятен тогда вывод расчета)
Какая задача?
И дамба на каком основании поверх скального?

да. задача дамбы фильтровать воду после отстаивания.
основание - скальное, внизу красным - слой геомембраны для гидроизоляции.
я так понял, это решение очистки сточных вод по СН 496-77 "Временная инструкция по проектированию сооружений для очистки поверхностных сточных вод" (применение прудов-отстойников)

фильтроцикл указан в полтора года (потом керамзит надо менять), но меня это смущает. Хочу понять как автор решения пришел к такому выводу.

Пока вижу такую логику: кольматация слоя керамзита взвешенными веществами приводит к уменьшению пористости слоя, уменьшается Кфильтрации и следовательно уменьшается фильтрационный расход. Как только расход стал менее требуемого, происходит замена фильтрующего слоя.

Но чтобы ответить на этот вопрос надо лезть в пористость и гранулометрический состав. А это дело долгое и не совсем привычное для меня.

Сообщение отредактировал speleos - 4.7.2019, 12:42

[Dmitry_vk]

А чем полтора года не устраивает?
Поверх мембраны какой слой?



Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 4.7.2019, 13:04

[speleos]

Поверх мембраны какой слой?

по-моему супесь да щебенистый грунт (хотя я бы взял что-то более водоупорное суглинок тяжелый или глину).
Тело дамбы - рванная скальная порода (Kф>20м/сут)

А чем полтора года не устраивает?

Да в целом устраивает, по моим прикидкам выходит фильроцикл вообще лет 5. Хочу разобраться, где я туплю.

Сообщение отредактировал speleos - 4.7.2019, 13:17

[Dmitry_vk]

по-моему супесь да щебенистый грунт (хотя я бы взял что-то более водоупорное суглинок тяжелый или глину).
Тело дамбы - рванная скальная порода (Kф>20м/сут)

По разрезу тот же слой под керамзитом. Это обратный фильтр, его подбирать нужно под скальную породу и керамзит. Тут внимательнее.
Если взять более водоупорное, то получим экран, который с задачей фильтрации не очень сочетается.

[andrey R]

Ну, вооот. Раскудахтался.
от же ж вредный ты, Анатольевич.

Обижаешь Я не вредный, я ехидный
Впрочем, тут есть мужчины и попреснее, Саша, к примеру...

да. задача дамбы фильтровать воду после отстаивания.
основание - скальное, внизу красным - слой геомембраны для гидроизоляции.

А красное изнутри дамбы - тоже геомембрана?

Пока вижу такую логику: кольматация слоя керамзита взвешенными веществами приводит к уменьшению пористости слоя, уменьшается Кфильтрации и следовательно уменьшается фильтрационный расход. Как только расход стал менее требуемого, происходит замена фильтрующего слоя.

Как только снижается фильтрация, повышается уровень воды над дамбой... и?
Или прорыв, или её сносит к чертям, если нет аварийного слива

[speleos]

А красное изнутри дамбы - тоже геомембрана?

не. геотекстить (видать, чтобы керамзит не уходил в тело дамбы). Я тож сначала с мембранкой спутал.

Как только снижается фильтрация, повышается уровень воды над дамбой... и?

есть там аварийный водосброс, вопрос то про работу керамзита был.

Или прорыв, или её сносит к чертям, если нет аварийного слива

Да ее и без аварийного восброса не прорвет и не сдвинет - там превышение гребня над верхним бьефом копеешное. Это ж прудок на 3тыщщи кубов, а не Саяно-Шушенское водохранилище

[speleos]

По разрезу тот же слой под керамзитом. Это обратный фильтр, его подбирать нужно под скальную породу и керамзит. Тут внимательнее.
Если взять более водоупорное, то получим экран, который с задачей фильтрации не очень сочетается.

это я заливал на скорую руку. Таки да: логика обратного фильтра там соблюдена, разрез обваловки таков: керамзит/геотекстиль/щебенка фракции20-40/тело дамбы.

а на дне, я считаю, использование глинистой фракции более целесообразно как раз с целью уменьшить фильтрацию нижней части, чтобы мЕньший расход шел через эту щель, и бОльший через слой керамзита.

[andrey R]

не. геотекстить
есть там аварийный водосброс, вопрос то про работу керамзита был.

Так будет работать геотекстиль, а не керамзит

[speleos]

Так будет работать геотекстиль, а не керамзит

прошу прощения, забыл уточнить! Не совсем керамзит: дроблёный керамзит фракции 0,5÷1,2 мм.

[Dmitry_vk]

прошу прощения, забыл уточнить! Не совсем керамзит: дроблёный керамзит фракции 0,5÷1,2 мм.

А керамзит не будет вымываться с верхнего бьефа?

[speleos]

А керамзит не будет вымываться с верхнего бьефа?

ну вот для этого задачу обратного фильтра обошли геотекстилем (но это сугубо мои размышления).
Да и так проще заменить отработанный слой будет.

[Dmitry_vk]

Обратный фильтр или геотекстиль - чтобы керамзит не вымывался в щебень и далее в тело дамбы.
А я спрашиваю, что керамзиту помешает сползти вниз под влиянием колебания уровня и атмосферных осадков?
Каменная наброска не напрашивается?

[speleos]

А я спрашиваю, что керамзиту помешает сползти вниз под влиянием колебания уровня и атмосферных осадков?
Каменная наброска не напрашивается?

хммм... вопрос понял. Не отвечу, по углу внутреннего трения откос вроде проходит, но если воду бултыхать - не знаю
пойду почитаю про ветровой нагон и устойчивость откосов.

PS: начали с фильтроцикла, закончили устойчивостью откоса. )))

Сообщение отредактировал speleos - 4.7.2019, 17:30

[Dmitry_vk]

PS: начали с фильтроцикла, закончили устойчивостью откоса. )))

Инженерная мысль она такая)
А начали вообще с речки-вонючки.
Кстати, Майя пропала куда-то. Спички на скорость по реке сплавляет

[speleos]

Кстати, Майя пропала куда-то. Спички на скорость по реке сплавляет

можно и предметами покрупнее пользоваться

 ______________________.jpg ( 201,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13