Рабочее давление теплоносителя Опции

[Jokus]

Подскажите, пожалуйста, что такое рабочее давление теплоносителя.

У нас есть источник теплоснабжения. Согласно ТУ на присоединение к городским тепловым сетям давление в прямой д.б. 0,9 МПа, в обратке – 0,3 МПа.
Проектируем трубопровод Ду500 для подключения нашего источника теплоснабжения к городу.

Но согласно п.10.6 СП 124.13330.2012 "Для выбора труб, арматуры, оборудования...трам-пам-пам...рабочее давление теплоносителя следует принимать для подающего и обратного трубопровода не менее 1,0 МПа."

Могу ли я выбрать трубы, оборудование, арматуру на 1,0 МПа, но в проекте прописать давление в прямой – 0,9 МПа, в обратке – 0,3 МПа (реальные значения)?

Связано с сертификацией трубья по ТР ТС 032.

[Jokus]

Подскажите, пожалуйста, что такое рабочее давление теплоносителя.

У нас есть источник теплоснабжения. Согласно ТУ на присоединение к городским тепловым сетям давление в прямой д.б. 0,9 МПа, в обратке – 0,3 МПа.
Проектируем трубопровод Ду500 для подключения нашего источника теплоснабжения к городу.

Но согласно п.10.6 СП 124.13330.2012 "Для выбора труб, арматуры, оборудования...трам-пам-пам...рабочее давление теплоносителя следует принимать для подающего и обратного трубопровода не менее 1,0 МПа."

Могу ли я выбрать трубы, оборудование, арматуру на 1,0 МПа, но в проекте прописать давление в прямой – 0,9 МПа, в обратке – 0,3 МПа (реальные значения)?

Связано с сертификацией трубья по ТР ТС 032.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Подскажите, пожалуйста, что такое рабочее давление теплоносителя.

У нас есть источник теплоснабжения. Согласно ТУ на присоединение к городским тепловым сетям давление в прямой д.б. 0,9 МПа, в обратке – 0,3 МПа.
Проектируем трубопровод Ду500 для подключения нашего источника теплоснабжения к городу.

Но согласно п.10.6 СП 124.13330.2012 "Для выбора труб, арматуры, оборудования...трам-пам-пам...рабочее давление теплоносителя следует принимать для подающего и обратного трубопровода не менее 1,0 МПа."

Могу ли я выбрать трубы, оборудование, арматуру на 1,0 МПа, но в проекте прописать давление в прямой – 0,9 МПа, в обратке – 0,3 МПа (реальные значения)?

Связано с сертификацией трубья по ТР ТС 032.

Рабочее давление это то каким будет источник подавать теплоноситель вам по трубам (режим такой)

СП 124.13330.2012 по 10.6 б) для подающего и обратного трубопроводов водяных тепловых сетей:

давление - по НАИБОЛЬШЕМУ давлению в подающем трубопроводе за выходными задвижками на источнике теплоты при работе сетевых насосов с учетом рельефа местности (без учета потерь давления в сетях),но
НЕ МЕНЕЕ 1,0 МПа;

то есть если у вас максимальное рабочее давление по режиму 0,9 на подаче то вы принимаете 1,0 МПа наименьшее рабочее давление для труб и т.д. (трубы должны выдерживать 1,25*рабочее давление=1,25*1,0=1,25)
"Минимальная величина пробного давления при гидравлическом испытании должна составлять 1,25 рабочего давления, но не менее 0,2 МПа (2 кгс/см2).
Максимальная величина пробного давления устанавливается расчетом на прочность по нормативно-технической документации, согласованной с Госгортехнадзором России.
Величину пробного давления выбирает предприятие-изготовитель (проектная организация) в пределах между минимальным и максимальным значениями."
рекомендую максимальную принять 1,6МПа (на эту величину и выбирать трубы арматуру и тд)

[К.Д.]

Расчетное давление пишите 1,0 МПа, а в самом проекте укажите параметры в точке подключения, которые и будут Р1=0,9 и Р2=0,6 МПа.
Но арматуру ставьте на 1,6 МПа. При первичной приемке смонтированной сети испытывать будут на 1,6 МПа.

[Composter]

я бы рекомендовал узнать у теплосети. мне однажды сказали что испытания теплосети проводятся при 25 бар, хотя рабочее 8 бар .

[Jokus]

то есть если у вас максимальное рабочее давление по режиму 0,9 на подаче то вы принимаете 1,0 МПа наименьшее рабочее давление для труб и т.д. (трубы должны выдерживать 1,25*рабочее давление=1,25*1,0=1,25)

рекомендую максимальную принять 1,6МПа (на эту величину и выбирать трубы арматуру и тд)

Это и для прямой и обратки принимать 1,0 МПа?

Не хотелось бы, поскольку по ТР ТС если произведение давления на диаметр выше 500, то требуется сертификация/декларация трубопроводов, а это дополнительные расходы.
А если в проекте поставить на прямую 0,9 МПа, а на обратку 0,3 МПа, то сертификация/декларация не требуется.

Расчетное давление пишите 1,0 МПа, а в самом проекте укажите параметры в точке подключения, которые и будут Р1=0,9 и Р2=0,6 МПа.
Но арматуру ставьте на 1,6 МПа. При первичной приемке смонтированной сети испытывать будут на 1,6 МПа.

Вопрос связан с тем, что по ТР ТС-32 если произведение диаметра на рабочее давление выше 500, то требуется декларация/сертификация трубопроводов, а это дополнительные расходы. Хотелось бы от этого уйти.
1,0 МПа*511 мм = 511
а вот если
0,9 МПа*511 мм = 460 и значит под ТР ТС не попадаем.

[Галиев]

Это и для прямой и обратки принимать 1,0 МПа?

Не хотелось бы, поскольку по ТР ТС если произведение давления на диаметр выше 500, то требуется сертификация/декларация трубопроводов, а это дополнительные расходы.
А если в проекте поставить на прямую 0,9 МПа, а на обратку 0,3 МПа, то сертификация/декларация не требуется.



Вопрос связан с тем, что по ТР ТС-32 если произведение диаметра на рабочее давление выше 500, то требуется декларация/сертификация трубопроводов, а это дополнительные расходы. Хотелось бы от этого уйти.
1,0 МПа*511 мм = 511
а вот если
0,9 МПа*511 мм = 460 и значит под ТР ТС не попадаем.

Косяком пошли...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=118159
Не попадают Ваши трубы под ТР ТС.

[Jokus]

Косяком пошли...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=118159
Не попадают Ваши трубы под ТР ТС.

Почему не попадают?
Вот же, из Вашей ссылки:
В связи с этим в большинстве случаев трубопровод, установленный на опасном производственном объекте, -единичная продукция, проведение подтверждения соответствия которой возможно после формирования комплекта документов, предусмотренных п. 45 ТР ТС 032/2013, и завершения испытаний, необходимых в соответствии с формой подтверждения соответствия (сертификация или декларирование), применяемой в зависимости от категории оборудования, определяемой согласно приложению № 1 к ТР ТС 032/2013.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

1,0 МПа*511 мм = 511
а вот если
0,9 МПа*511 мм = 460 и значит под ТР ТС не попадаем.
[/quote]

511? это что за номинальный диаметр?

скажите какая у вас труба и какой объем?

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

[quote name='Jokus' date='6.7.2017, 17:36' post='1306491']
Это и для прямой и обратки принимать 1,0 МПа?

СП 124.13330.2012 по 10.6 б) для ПОДАЮЩЕГО и ОБРАТНОГО трубопроводов водяных тепловых сетей:

давление - по НАИБОЛЬШЕМУ давлению в подающем трубопроводе за выходными задвижками на источнике теплоты при работе сетевых насосов с учетом рельефа местности (без учета потерь давления в сетях),но
НЕ МЕНЕЕ 1,0 МПа;

Не менее 1,0МПа это принимаем рабочее давление, а МАКСИМАЛЬНОЕ ДОПУСТИМОЕ РАБОЧЕЕ давление устанавливается расчетом на прочность исходя из нормативно-технической документации и принимается вами но не меньше рабочего соответственно 1,0МПа.

После принятия максимального допустимого рабочего давления допустим 1,25 МПа, вы принимаете давление при гидравлических испытаниях это рабочее давление 0,9 и максимальное пробное давление( не меньше 1,25 рабочего)
к тому-же трубы и арматура мало вероятно что рассчитаны менее чем на 1,6МПа!

По вашим сомнениям правильнее записать так!
Поскольку произведение максимального допустимого рабочего давления на диаметр выше 500 и изначально вы не выбрали правильно категорию, по ТР ТС требуется сертификация/декларация трубопроводов, да это дополнительные расходы. Не хотелось бы но НАДО!

если честно то на таких СМЕЖНЫХ вопросах (вечно пытаются сэкономить найти лазейки)

сразу вопросы это трасса проектируется надземно? какой температурный режим?

[Jokus]

Не менее 1,0МПа это принимаем рабочее давление, а МАКСИМАЛЬНОЕ ДОПУСТИМОЕ РАБОЧЕЕ давление устанавливается расчетом на прочность исходя из нормативно-технической документации и принимается вами но не меньше рабочего соответственно 1,0МПа.

После принятия максимального допустимого рабочего давления допустим 1,25 МПа, вы принимаете давление при гидравлических испытаниях это рабочее давление 0,9 и максимальное пробное давление( не меньше 1,25 рабочего)
к тому-же трубы и арматура мало вероятно что рассчитаны менее чем на 1,6МПа!

По вашим сомнениям правильнее записать так!
Поскольку произведение максимального допустимого рабочего давления на диаметр выше 500 и изначально вы не выбрали правильно категорию, по ТР ТС требуется сертификация/декларация трубопроводов, да это дополнительные расходы. Не хотелось бы но НАДО!

если честно то на таких СМЕЖНЫХ вопросах (вечно пытаются сэкономить найти лазейки)

сразу вопросы это трасса проектируется надземно? какой температурный режим?

Я только сильнее запутался...
Температурный график 130/70. Трасса частично подземная, частично надземная. Длина 50 м.

Получается, рабочее давление в обратке никогда нельзя принимать менее 1,0 МПа?
Но я видел проекты, где давление обратки было 0,6 МПа и даже 0,3 МПа. Поясните, как это так!

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Я только сильнее запутался...
Температурный график 130/70. Трасса частично подземная, частично надземная. Длина 50 м.

Получается, рабочее давление в обратке никогда нельзя принимать менее 1,0 МПа?
Но я видел проекты, где давление обратки было 0,6 МПа и даже 0,3 МПа. Поясните, как это так!

Как я понимаю
вам нужно подобрать трубу
DN у вас номинальный диаметр определен 500
P давление РАБОЧЕЕ по источнику вам известно

чтобы определить категорию вам необходимо
умножить ном. диаметр на МАКСИМАЛЬНОЕ ДОПУСТИМОЕ РАБОЧЕЕ давление (DN*Pmax)
отсюда следует, Pmax неизвестно
Pmax - Максимальное давление, при котором трубопроводная система должна работать в режиме нормальной эксплуатации.
Pmax - максимально допустимое рабочее давление в ТР ТС 032/2013 определение отсутствует.
зато есть
Pmax2 - Максимальное допустимое давление – максимальное давление, на которое рассчитано оборудование, определенное изготовителем.(в основном это Pmax2= 1,0;1,6;2,5; и т.д)

Теперь попытаюсь объяснить
Трубопровод проверяется по давлению ПОДАЧИ!
у вас P=0,9 МПа (по нему подбирать нельзя, спроектированную и построенную сеть необходимо будет проветить гидравлическими испытаниями ,которые как я уже писал проводятся по 1,25*P (1,25*0,9= 1,125МПа), но обязательно не менее 1,0МПа. И не важно подача у вас или обратка трубы(участки тепловой сети) должны быть проверенны все на давление 1,125МПа!

далее
1,125 это обязательный минимум что должна выдержать ваша тепловая сеть
следовательно вы принимаете материалы с Pmax2=1,6МПа

а дальше вы должны понять что 1,125<Pmax<1,6

от сюда вывод что как не умножайте 1,125*500 или 1,6*500 получится больше чем вы хотели

[Jokus]

Спасибо большое! Теперь многое стало понятно.

Но не всё

Остаётся вопрос какое рабочее давление для подачи и для обратки прописывать в проекте?
Одинаковое для двух трубопроводов и равное 1,6 МПа?

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Спасибо большое! Теперь многое стало понятно.

Но не всё

Остаётся вопрос какое рабочее давление для подачи и для обратки прописывать в проекте?
Одинаковое для двух трубопроводов и равное 1,6 МПа?

РАБОЧЕЕ давление для подачи и обратки прописываете соответственно 0,9 и 0,3 как в исходных данных.
1,6 МПа это МАКСИМАЛЬНОЕ ДОПУСТИМОЕ ДАВЛЕНИЕ в трубопроводах (так скажем предел которого лучше не достигать).

[Машинист]

У нас тоже теплосети всю жизнь пишут: арматуру на Ру25 ставить, прессуем на 20; причем здесь ТР ТС? Если авторам ТР ТС не приходило в голову, что в трубе с рабочим давлением в пять килограмм бывают скачки до двадцати, и это считается нормальной эксплуатацией, так что теперь, каждой сиське четвертую категорию присваивать? Вообще, чем скорее все эти мутные бумаги будут отменены, а коллективы разработчиков разогнаны без права вновь собираться - тем лучше ))) ещё бы дожить до этого желанного финала где-нибудь в зрительском зале, с поп-корном, но похоже не получится...

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

У нас тоже теплосети всю жизнь пишут: арматуру на Ру25 ставить, прессуем на 20; причем здесь ТР ТС? Если авторам ТР ТС не приходило в голову, что в трубе с рабочим давлением в пять килограмм бывают скачки до двадцати, и это считается нормальной эксплуатацией, так что теперь, каждой сиське четвертую категорию присваивать? Вообще, чем скорее все эти мутные бумаги будут отменены, а коллективы разработчиков разогнаны без права вновь собираться - тем лучше ))) ещё бы дожить до этого желанного финала где-нибудь в зрительском зале, с поп-корном, но похоже не получится...

ВСЕЦЕЛО ПОДДЕРЖИВАЮ
ТР ТС вилами по воде писаны...
вот для кого он проектировщиков?
документы такого уровня должны быть главенствующими и нести основу для постановлений, норм и правил!
а тут напротив не имеют толковой связи с действующими и используемыми.
вот даже этот пример:
что дает эта категория? труба в 1 километр 273й при давлении 1,6 или 50 м 500й при давлении 1,0 или 1 км 500 при давлении 1,0

[Valery-m]

кроме внутреннего давления в трубопроводе, есть еще другие "нагрузки", в частности температура и набор усилий
*** посмотрите - учитывают ли используемые Вами нормативы ВСЕ нагрузки?
*** и если там написано что учитывают - то постарайтесь понять как именно они это учитывают?

если температура "большая", то хорошо бы при расчетах задавать зависимость свойств материалов от температуры

[Амиго]

"На шкале манометра должна быть нанесена красная черта,
указывающая допустимое давление."
Из ПБ. Что за допустимое давление? Максимально допустимое? или давление испытания? или рабочее давление? О чем речь?

[tiptop]

"На шкале манометра должна быть нанесена красная черта, указывающая допустимое давление."
Из ПБ. Что за допустимое давление? Максимально допустимое? или давление испытания? или рабочее давление? О чем речь?

На что Вам отменённые ПБ, если об этом написано во ФНиП?

"243. Шкалу манометра выбирают исходя, из условия, что при рабочем давлении стрелка манометра должна находиться во второй трети шкалы.
На шкале манометра должна быть нанесена красная черта на уровне деления, соответствующего рабочему давлению для данного элемента с учетом добавочного давления от веса столба жидкости.
Взамен красной черты допускается прикреплять к корпусу манометра пластинку из металла (или иного материала соответствующей прочности), окрашенную в красный цвет и плотно прилегающую к стеклу манометра..."

Похожее: Блажь, дурь или вымогательство? Красные стрелки на манометрах

[Амиго]

Спасибо!)