вентиляция кухни Опции

[Лада]

Вопрос к проектировщикам. Обязательно ли делать механическую вентиляцию в кухнях жилых домов с установленными газовыми плитами.
Замечание эксперта:
п. 6.5.8 СП 60.13330.2012 "Для помещений, в которых размещается газовое оборудование (в кухнях квартир), следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию
А далее есть пункт СП 60.13330.2016
п.7.1.10 Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 °С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.
Можно ли пункт 7.1.10 отнести к кухням с газовыми плитами?

[Лада]

Вопрос к проектировщикам. Обязательно ли делать механическую вентиляцию в кухнях жилых домов с установленными газовыми плитами.
Замечание эксперта:
п. 6.5.8 СП 60.13330.2012 "Для помещений, в которых размещается газовое оборудование (в кухнях квартир), следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию
А далее есть пункт СП 60.13330.2016
п.7.1.10 Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 °С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.
Можно ли пункт 7.1.10 отнести к кухням с газовыми плитами?

[Лада]

Прежний вопрос остаётся.
И ещё.
Через помещение для вентиляционного оборудования не допускается прокладывать трубопроводы с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями и газами (п. 7.10.7, 7.9.1 СП 60.13330.2012).
А в помещении теплогенераторной с газовым котлом 50кВт можно ли устанавливать приточные и вытяжные установки по 1000м3 для обслуживания других помещений?

[FonViZZin]

Обязательно ли делать механическую вентиляцию в кухнях жилых домов с установленными газовыми плитами.

Обязательно. Ещё и с 22 июля требуется естественная вытяжка, помимо механической, в соответствии с Изменением 1 к СП 60.13330.2016.

Можно ли пункт 7.1.10 отнести к кухням с газовыми плитами?

Если даже и можно было бы, то смысла никакого нет.

А в помещении теплогенераторной с газовым котлом 50кВт можно ли устанавливать приточные и вытяжные установки по 1000м3 для обслуживания других помещений?

А на основании чего Вы устанавливаете приточные и вытяжные установки в помещении, не предназначенные для обслуживания этих помещений ?

[Зольников Михаил]

Ещё и с 22 июля требуется естественная вытяжка, помимо механической

Но если в помещении естественная и механическая вытяжка, то, при включении механической, тяга в естественной опрокидывается, и естественная вытяжная вентиляция становится приточной.

[FonViZZin]

в п. 6.5.8 изменения 1 к СП 60.13330.2016 указано также про необходимость устройства естественного или механического притока. Вопрос у ТС был изначально про

механическую вытяжную вентиляцию

, на него и ответил. При правильном обеспечении воздушного баланса помещений опрокидывания тяги не должно быть.

Сообщение отредактировал FonViZZin - 12.7.2019, 9:49

[Лада]

Замечание эксперта:
п. 6.5.8 СП 60.13330.2012 "Для помещений, в которых размещается газовое оборудование (в кухнях квартир), следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию
а далее есть пункт
6.6.4 В помещении теплогенераторной следует предусматривать:
в) общеобменную вентиляцию согласно 6.5.8;

(в кухнях квартир) -дописала эксперт
Не говорит ли п.6.6.4 о том что в п. 6.5.8 говорится о помещениях теплогенераторных

[Зольников Михаил]

При правильном обеспечении воздушного баланса помещений опрокидывания тяги не должно быть.

Должно или быть открыто окно для притока, или сделана механическая приточная вентиляция.

Когда на улице безветрие и тепло, механической вытяжке проще опрокинуть естественную тягу, чем продавить сопротивление приточного клапана.

[Лада]

А на основании чего Вы устанавливаете приточные и вытяжные установки в помещении, не предназначенные для обслуживания этих помещений ?


На основании достаточного места, исключают шум в помещениях, доступность к обслуживанию

[FonViZZin]

6.5.8 Для помещений, в которых предусматривается размещение газопотребляющего оборудования, следует предусматривать естественную и механическую вытяжную вентиляцию, а также естественную или механическую приточную вентиляцию.

Является ли газовая плита газопотребляющим оборудованием? Является. Размещается в помещении? Размещается. Значит, нужно следовать пункту.

Когда на улице безветрие и тепло, механической вытяжке проще опрокинуть естественную тягу, чем продавить сопротивление приточного клапана.

Что Вы хотите сказать? Я не пойму... Если вопрос по логичности п 6.5.8 - это не ко мне.

На основании достаточного места, исключают шум в помещениях, доступность к обслуживанию

Я имел ввиду основание действующих норм и правил. Ваше решение о размещении оборудования противоречит п. 7.9.1, п. 7.9.3 СП 60.13330.2016.

[Лада]

А вот ещё выдержки из действующих нормативных документов:


п.6.18 Рекомендуется для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования:
- естественная вентиляция
СП 42-101-2003

п.4.7 Естественная вентиляция… Вытяжные отверстия каналов должны предусматриваться на кухнях…и т.д.
СанПиН 2.1.2.2645-10

Что вы думаете по этому поводу

[FonViZZin]

То, что думаю, уже написал.
Прочтите ещё СП 402.

[ИОВ]

Вопрос к проектировщикам. Обязательно ли делать механическую вентиляцию в кухнях жилых домов с установленными газовыми плитами.
Замечание эксперта:
п. 6.5.8 СП 60.13330.2012

П. 6.5.8 СП 60 относится к помещению, в котором установлен теплогенератор/котёл, а не к любой кухне с газовой плитой.

Прочтите ещё СП 402.

Хм! Вы Область применения читали?

1.1 Настоящий свод правил устанавливает правила проектирования
систем газопотребления (внутренних сетей газопотребления) одноквартирных
и блокированных жилых домов, а также жилых многоквартирных зданий, в
которых в качестве топлива используется природный газ по ГОСТ 5542 с
давлением до 0,005 МПа включительно.

Т.е. тоже относится к помещению с теплогенератором.

[Амиго]

Обязательно ли делать механическую вентиляцию в кухнях жилых домов с установленными газовыми плитами.

не обязательно.

Даже нежелательно, если весь дом не сделан с механической приточно-вытяжной вентиляцией.

[Лада]

п. 6.5.8 СП 60.13330.2012 "Для помещений, в которых размещается газовое оборудование, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию

Согласно 60.13330.2016
п. 7.1.10 Для квартир и помещений, в которых не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха с естественным побуждением, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.
В п.7.1.10 нет ссылки с учетом требований п. 6.5.8

6.6.4 В помещении теплогенераторной следует предусматривать:
в) общеобменную вентиляцию с учетом п. 6.5.8

Получается п. 6.5.8 говорит о помещениях теплогенераторных. Кухня не относится к помещению теплогенераторной. Логично?
Далее читаем внимательно СП 402. 1325800.2018
Многоквартирные жилые здания
5.21 Вентиляцию помещения, предназначенного для установки газоиспользующего оборудования, следует выполнять в соответствии с 5.9.
5.9 Вентиляция помещений, предназначенных для установки газоиспользующего оборудования, должна быть естественной. (для теплогенераторной с з-х кратным воздухообменом, и для кухонь с газовыми плитами 100м3/ч)
Интересно, что СП 402 ни для теплогенераторной ни для кухни вообще не упоминается о механике

[FonViZZin]

Хм! Вы Область применения читали?

Я дал этот СП в качестве информационного, не непосредственного руководства к принятию соответствующих решений. Тем более неизвестно, какой газ и с каким давлением используется. В СП 402 в разделе 5 содержится интересная информация по поводу кухонь с газовыми плитами.

П. 6.5.8 СП 60 относится к помещению, в котором установлен теплогенератор/котёл, а не к любой кухне с газовой плитой.

У ТС задача - переубедить эксперта в неправоте, насколько я понял. А как это сделать? То, что п. 6.5.8 не относится к помещениям кухонь - вывод исходя из наименования подраздела 6.5 "Системы поквартирного теплоснабжения" ? Если руководствоваться только СП 60.13330.2016, как аргументировать эксперту верность принятых решений по вентиляции кухни с газовыми плитами? С другой стороны, если принять воздухообмен в объеме 100 м3/ч как требуется по СП 54, то в соответствии с п. 7.1.10 СП 60 на двух, а то и более последних этажах вполне возможно потребуется выполнить обособленные каналы с принудительным побуждением. Либо серьезно увеличить габариты шахты, и при этом ещё "задрать" ее высоту на кровле.

[komdiv]

Согласно 60.13330.2016
п. 7.1.10 Для квартир и помещений, в которых не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха с естественным побуждением, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.
...
Получается п. 6.5.8 говорит о помещениях теплогенераторных. Кухня не относится к помещению теплогенераторной. Логично?
...
Интересно, что СП 402 ни для теплогенераторной ни для кухни вообще не упоминается о механике

Предлагаю вернуться к обсуждению п. 5.9 СП 402.1325800.2018

Вентиляция помещений, предназначенных для установки газоиспользующего оборудования, должна быть естественной. Вытяжка предусматривается из расчета трехкратного воздухообмена в час, а приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. Размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом.
...
В кухнях-столовых вытяжка предусматривается из расчета однократного воздухообмена в час и дополнительного объема воздуха 100 куб.м/ч на работу газовой плиты (СП 60.13330).

Даётся норма естественной вентиляции для помещений с газоиспользующем оборудованием из расчёта трёхкратного воздухообмена в час (ни на какую теплогенераторную указания нет - это домыслы), и прямо пишется, что 100 куб.м/ч - это только на работу газ. плиты.
Следует учитывать, что через кухню и санузел вентилируются и все другие помещения в квартире. Некоторые проектировщики (и эксперты) начинают тупо суммировать эти цифры и заходят в тупик. Нужно понимать, если других вытяжных каналов не существует, то воздух через окна или клапана из других помещений, в том числе, и из совмещённой столовой, проходит через помещение кухни (и санузел), а значит, также участвует в воздухообмене этих помещений. Поэтому приплюсовывать воздухообмен других помещений следует только в том случае, если 1 объём совмещённой столовой или 1/2 объёма других помещений превышают 3-х кратный объём кухни.

В итоге получаем норматив для кухни с газовой плитой:
3-х кратный воздухообмен кухни + 100 куб.м/ч на газ. плиту.
Например, если объём кухни 16 куб.м, то для вентиляции понадобится: 16х3+100=148 куб.м/ч. Если объём совмещённой столовой или норматив воздухообмена 1/2 суммарного объёма других помещений превышает эту цифру, например, 180 куб.м, то рассчитываем естественную вентиляцию в кухне на 180 куб.м/ч (100 куб.м/ч на газ. плиту автоматически входят в эту цифру: плите всё равно, откуда будет поступать воздух на горение: из форточки кухни или из форточки спальни, лишь бы поступал).