Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Уплотнение вводов и выпусков в районах с сейсмичностью 7-9 баллов
tapych
сообщение 12.12.2013, 13:11
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 3443



Здравствуйте уважаемые коллеги!
Вот и мне довелось поработать в проекте для района с высокой сейсмической активностью.
При пересечении трубопроводами строительных конструкций как требует того СНиП и СП задал отверстия с радиусом R = DN/2+0.2 м (там еще и грунты просадочные), затолкал туда гильзу и набил межтрубное пространство просмоленной прядью почти все как в серии 5.905-26.08, с той лишь разницей,
что отверстие сделал побольше.
В данный момент проект проходит Иркутскую Государственную экспертизу.
Эксперту данное решение не понравилось, и она просит сделать "как по СНиПу" не желая объяснять
как это конкретно.
СНиП 2.04-02.84* п. 15.11 и СП 31.13330.2012 п 16.10 повторяя друг друга пишут про заделку плотными эластичными материалами, а вот СНиП 2.04.01-85* п.14.12 и СП 30.13330.2012 п. 9.2.1 пишут про НЕГОРЮЧИЕ эластичные материалы.
Перерыл яндекс и ни фига не нашел. Поиск по форуму тоже не дал результатов.
У меня вопрос к тем кто сталкивался: Что это за материалы такие? Подскажите коллеги!
Асбестовым шнуром намотать такую толщину - маловероятно. Наверняка есть что-нибудь еще...

Сообщение отредактировал tapych - 12.12.2013, 13:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 12.12.2013, 17:36
Сообщение #2


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...5C.905-26%5C.08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tapych
сообщение 13.12.2013, 7:20
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 3443




http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...5C.905-26%5C.08


Спасибо. Эта серия для районов с сейсмичностью ДО 6 БАЛЛОВ. У меня 7-9.

Сообщение отредактировал tapych - 13.12.2013, 7:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tapych
сообщение 13.12.2013, 7:27
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 3443



Пока написал в ПЗ следующее: "Пересечение строительных конструкций трубопроводами предусматривается с устройством гильзы внутренним диаметром превосходящей наружный диаметр вводов на 0,4 м, чтобы вокруг трубы образовать зазор не менее 0,2 м. Зазор вокруг трубы заполняется набивкой из эластичных водонепроницаемых, несгораемых материалов." и отдал в экспертизу rolleyes.gif Вопрос однако остается. Во-первых, просто не могу оставить этот вопрос не разобравшись в нем (такой уж я человек), а во-вторых еще ведь рабочку делать придется и узел этот надо будет проработать...
Так что дерзайте коллеги! Высказывайте свои мнения, истории из жизни. Особенно ценно мнение работников службы эксплуатации сетей в подобных районах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 13.12.2013, 9:23
Сообщение #5


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Раньше писали - заполнить зазор мятой глиной. Сейчас хорош силиконовый герметик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tapych
сообщение 13.12.2013, 9:50
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 3443



Цитата(Serg Ivanov @ 13.12.2013, 10:23) *
Раньше писали - заполнить зазор мятой глиной. Сейчас хорош силиконовый герметик.

Спасибо!
С глиной не все пройдет. Канализация, например, лежит выше глубины промерзания, а глину пучит.
Про герметик можно поподробнее? Где использовали? Если не сложно марку герметика?

Сообщение отредактировал tapych - 13.12.2013, 9:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 13.12.2013, 9:55
Сообщение #7


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(tapych @ 13.12.2013, 9:50) *
Спасибо!
С глиной не все пройдет. Канализация, например лежит выше глубины промерзания, а глину пучит.
Про герметик можно поподробнее? Где использовали? Если не сложно марку герметика?

Пройдёт - в подвале плюсовая температура.
Цитата
В местах пересечения ввода со стеной или фундаментом его предохраняют от возможных повреждений. Для этого над трубой ввода оставляют зазор 0,1 м, заполняемый водонепроницаемым эластичным материалом (мятая глина).

http://www.st-eco.ru/stat/index/vodosnabzh...odov_i_vyvodov/
Герметик силиконовый - конкретную марку не указывали. Там много его надо - поэтому подешевле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tapych
сообщение 13.12.2013, 10:27
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 19.7.2006
Пользователь №: 3443



Премного Вам благодарен! rolleyes.gif
Удивлен, что так мало народу участвует! И не видно Андрея R! Раньше бывало только задашь вопрос он тут как тут! Куда пропал? Здоров ли?

Сообщение отредактировал tapych - 13.12.2013, 10:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 24.5.2017, 14:40
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Serg Ivanov @ 13.12.2013, 9:55) *
Пройдёт - в подвале плюсовая температура.

http://www.st-eco.ru/stat/index/vodosnabzh...odov_i_vyvodov/
Герметик силиконовый - конкретную марку не указывали. Там много его надо - поэтому подешевле.

а массу и объем сметчики не требовали с вас ? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 24.5.2017, 14:53
Сообщение #10


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Elenk_@ @ 24.5.2017, 14:40) *
а массу и объем сметчики не требовали с вас ? rolleyes.gif

Пока обходимся мятой глиной. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 24.5.2017, 15:00
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Serg Ivanov @ 24.5.2017, 14:53) *
Пока обходимся мятой глиной. smile.gif

хе laugh.gif
а как думаете в подземных резервуарах мятая глина - это нормально?)

в СП 31
16.10 Жесткая заделка труб в стенах и фундаментах зданий не допускается. Размеры отверстий для прохода труб должны обеспечивать зазор по периметру не менее 10 см; при наличии просадочных грунтов зазор по высоте должен быть не менее 20 см; заделку зазора следует принимать из плотных эластичных материалов.
Проход труб через стены подземной части насосных станций и емкостных сооружений следует принимать таким, чтобы взаимные сейсмические воздействия стен и трубопроводов исключались. Как правило, для этой цели должны применяться сальники.

то есть получается, что в насосных и резервуарах пусть трубье ломается ?))
Помогите разобраться пожалуйста wub.gif

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 24.5.2017, 15:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 24.5.2017, 15:40
Сообщение #12


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(Elenk_@ @ 24.5.2017, 16:40) *
а массу и объем сметчики не требовали с вас ? rolleyes.gif

Обычно требуют
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 24.5.2017, 15:41
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Ferdipendoz @ 24.5.2017, 15:40) *
Обычно требуют

и как ? от объема и стоимости дар речи теряли ?))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 24.5.2017, 16:03
Сообщение #14


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(Elenk_@ @ 24.5.2017, 17:41) *
и как ? от объема и стоимости дар речи теряли ?))

Да им бер бар. Дали и всё ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 24.5.2017, 16:07
Сообщение #15


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Elenk_@ @ 24.5.2017, 15:00) *
хе laugh.gif
а как думаете в подземных резервуарах мятая глина - это нормально?)

в СП 31
16.10 Жесткая заделка труб в стенах и фундаментах зданий не допускается. Размеры отверстий для прохода труб должны обеспечивать зазор по периметру не менее 10 см; при наличии просадочных грунтов зазор по высоте должен быть не менее 20 см; заделку зазора следует принимать из плотных эластичных материалов.
Проход труб через стены подземной части насосных станций и емкостных сооружений следует принимать таким, чтобы взаимные сейсмические воздействия стен и трубопроводов исключались. Как правило, для этой цели должны применяться сальники.

то есть получается, что в насосных и резервуарах пусть трубье ломается ?))
Помогите разобраться пожалуйста wub.gif

Так гибкие соединения перед сальником ставят.

http://www.metaprom.ru/board-equipment/mos...smokompensatory
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 24.5.2017, 16:25
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Ferdipendoz @ 24.5.2017, 16:03) *
Да им бер бар. Дали и всё ))

а про резервуары с насосными в сейсмике опытом не поделитесь ?

Цитата(Serg Ivanov @ 24.5.2017, 16:07) *
Так гибкие соединения перед сальником ставят.

http://www.metaprom.ru/board-equipment/mos...smokompensatory

внутри резервуара то не поставишь....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 24.5.2017, 16:32
Сообщение #17


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3354
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(Elenk_@ @ 24.5.2017, 18:25) *
а про резервуары с насосными в сейсмике опытом не поделитесь ?
внутри резервуара то не поставишь....

Про резервуар подземный в сейсмике не поделюсь. Мы РВС ставили для воды.
А в насосные на вводах компенсаторы по типу того, как Serg Ivanov привёл
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 24.5.2017, 16:36
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



huh.gif
Цитата(Ferdipendoz @ 24.5.2017, 16:32) *
Про резервуар подземный в сейсмике не поделюсь. Мы РВС ставили для воды.
А в насосные на вводах компенсаторы по типу того, как Serg Ivanov привёл

unsure.gif плёхо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ceril
сообщение 24.5.2017, 16:38
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 11808



Сделайте для эластичного материала огнезащиту
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 25.5.2017, 9:41
Сообщение #20


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Elenk_@ @ 24.5.2017, 16:25) *
а про резервуары с насосными в сейсмике опытом не поделитесь ?


внутри резервуара то не поставишь....

Так ставьте снаружи в земле. Из нержавейки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 25.5.2017, 10:32
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Serg Ivanov @ 25.5.2017, 9:41) *
Так ставьте снаружи в земле. Из нержавейки.

такой вариант мне в голову не приходил ) спасибо !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:10