|
|
Реле контроля фаз Se, Проблема в перетоке фаз |
|
|
|
9.3.2017, 15:48
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 9.3.2017
Пользователь №: 316993
|
Добрый день уважаемые специалисты. Итак, есть небольшая проблема. В АВР установили реле контроля фаз RM35TF30. Параллельно входам реле имеются индикаторы фаз ( светодиодные 220В). Реле питается от фаз "А"-"С". Проблема в том, что выключая контрольный автомат фазы "А", имеем горящий индикатор этой самой фазы. С фазой "С" все тоже самое, то есть через реле контроля есть переток ( порядка 60В), чем можно погасить индикаторы? ( с фазой В все в порядке).?
|
|
|
|
|
10.3.2017, 10:10
|
практикующий инженер со стажем...
Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581
|
самое простое - заменить лампы на лампы накаливания; либо установить гасящие резисторы в параллель каждой лампе (или даже лучше последовательно + параллельно). Эта тема не раз поднималась и разобрана "по косточкам" на форуме - поищите...
|
|
|
|
|
10.3.2017, 13:06
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 9.3.2017
Пользователь №: 316993
|
60 вольт, лампа накаливания светится. Форум конечно я пролазил, но что то не нашел единого адекватного решения, может конечно не там искал.
|
|
|
|
|
10.3.2017, 13:14
|
практикующий инженер со стажем...
Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581
|
Цитата(Vladimir_16 @ 10.3.2017, 17:06) 60 вольт, лампа накаливания светится. при 60В~ лампа накаливания, рассчитанная на 220В~ НЕ светится
|
|
|
|
|
10.3.2017, 14:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Да и не будет там 60В с лампой накаливания. Я в подобных случаях вешаю параллельно светодиодной лампе конденсатор порядка 0,47 мкФ х 275 VAC
|
|
|
|
|
10.3.2017, 15:14
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 9.3.2017
Пользователь №: 316993
|
Вот уже конструктивные предложения , а как себя будет чувствовать кондер при 220 В ? и можно узнать тип кондера, насколько я понимаю- неполярный.
|
|
|
|
|
10.3.2017, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Цитата(Vladimir_16 @ 10.3.2017, 15:14) Вот уже конструктивные предложения , а как себя будет чувствовать кондер при 220 В ? и можно узнать тип кондера, насколько я понимаю- неполярный. Обычно MKP, полиэтилентерефталатный (лавсановый), плёночный. Тип обычно указывается X2. Рассчитаны именно не работу при напряжении сети как помехоподавляющие. Могут иметь маркировку MPX.
|
|
|
|
|
10.3.2017, 15:33
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 9.3.2017
Пользователь №: 316993
|
Вот спасибо! резистор в цепочку не нужно ставить?
|
|
|
|
|
10.3.2017, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Я не ставил. Хотя не повредит, ом 47 на пару ватт.
|
|
|
|
|
13.3.2017, 15:47
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 9.3.2017
Пользователь №: 316993
|
Цитата(Kotlovoy @ 10.3.2017, 15:36) Я не ставил. Хотя не повредит, ом 47 на пару ватт. Не погасла
|
|
|
|
|
13.3.2017, 18:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
А почему у вас питание реле подается через однополюсные автоматы? Я-то полагал сначала, что переток между фазами происходит через какие-нибудь фильтрующие емкости на фазных клеммах реле. А тут, видимо, сама схема реле питается от фаз А и С. Т.е. получается, что ваша сигнальная лампа включена последовательно с питанием реле. Тогда бороться с этим просто не нужно. Надо питать реле через трехполюсный автомат. А емкостями я боролся с паразитной подсветкой светодиодных сигнальных ламп, подключенных длинным кабелем. Например, на удаленных диспетчерских пультах. Емкости между жилами кабеля зачастую достаточно для свечения. Подмаргивают нередко и энергосберегайки, если в стене рядом с проводом лампы после выключателя проложен фазный провод, или установлен выключатель с подсветкой. Кстати, а сколько вольт на лампочке при установленном параллельно конденсаторе?
Сообщение отредактировал Kotlovoy - 13.3.2017, 18:40
|
|
|
|
|
14.3.2017, 10:16
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 9.3.2017
Пользователь №: 316993
|
Лампы стоят параллельно фазам реле, для контроля наличия фаз, так же для теста реле ( отключение одно из фазы). Представьте,что по вводу пропала одна из фаз, а лампы подсвечиваются )))( я б даже сказал горят в полный накал). С кондером не мерял, а так около 60В.
к тому же, этого перетока хватает чтобы питать реле промежуточное реле!
|
|
|
|
|
14.3.2017, 12:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Цитата(Vladimir_16 @ 14.3.2017, 10:16) Представьте,что по вводу пропала одна из фаз, а лампы подсвечиваются )))( я б даже сказал горят в полный накал) Мы не ставим в щиты АВР, где применяем реле контроля фаз, лампы на фазы. Мы ставим одну лампу на каждый ввод через контакт реле контроля фаз, называется она "Готовность ввода №х", и вторую лампу через допконтакт контактора, называется она "Ввод №х в работе". И мы верим, что реле контроля фаз работает, и уж коль оно включилось, значит фазы все на месте, чередование правильное, напряжения и перекос в допуске. А лампы - они могут и не только через реле контроля фаз подсвечиваться, а и через любые трехфазные нагрузки, или, например, через трансформатор 380/220, а могут при коротком и фазы привариться, и все три лампочки будут бодро рапортовать - всё ОК! Электрик индикатором проверит - и впрямь ОК. А на движках все тепловухи почему-то повыбивало. Да и кому на них смотреть? В стародавние времена на щиты и амперметры с вольтметрами ставили на каждую фазу. Правда, нередко без всяких реле контроля фаз и АВР. Ну так тогда и народу работало - и дежурные электрики, и аварийные бригады, и наладчики, и кого только в штате не было! А нынче не то, что давеча. Сплошь и рядом объекты без постоянного присутствия персонала.
|
|
|
|
|
14.3.2017, 15:39
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 9.3.2017
Пользователь №: 316993
|
Это пожелание заказчика, тут я ничего не могу сделать
|
|
|
|
|
15.3.2017, 12:36
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 9.3.2017
Пользователь №: 316993
|
Конструктивные предложения кончились?
|
|
|
|
|
15.3.2017, 13:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Цитата(Vladimir_16 @ 15.3.2017, 12:36) Конструктивные предложения кончились? Вы же не измерили напряжение на лампочке, зашунтированной конденсатором? Если оно снизилось, значит, надо увеличивать ёмкость. Конденсатор вы пробовали точно 0,47мкф? Не ошиблись?
|
|
|
|
|
15.3.2017, 16:14
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 9.3.2017
Пользователь №: 316993
|
Напряжение на конденсаторе 55-60 В. Емкость 0,47мкф. По сути я сымитировал ситуацию. поставил один конденсатор последовательно в цепь лампы, на выходе как раз получил 60В. далее танцы с бубном и кондеры в параллель лампе. пробовал и два и три. Не гаснет лампа.
|
|
|
|
|
15.3.2017, 20:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Ничего не понял - последовательно, параллельно? Глянуть бы на схему в целом, как у вас там реле контроля подключено через однополюсные автоматы, куда лампочки, куда конденсаторы.
|
|
|
|
|
16.3.2017, 10:02
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 9.3.2017
Пользователь №: 316993
|
Вот как то так. управление поменяли на фазу "В" а в остальном как есть
Сообщение отредактировал Vladimir_16 - 16.3.2017, 10:03
|
|
|
|
|
16.3.2017, 13:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Конденсаторы вы вешали между клеммами L1, L2, L3 реле контроля фаз и нейтралью? Лампочка HL1 подсвечивается при отключении QF1? И ёмкость никак не повлияла на свечение?
|
|
|
|
|
16.3.2017, 16:14
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 9.3.2017
Пользователь №: 316993
|
Конденсаторы вешали прямо в параллель лампе, свечение немного притухло, но совсем немного. Лампочка HL1 подсвечивается при отключении QF1, и лампочка HL3 подсвечивается при отключении QF3, с вторым вводом аналогично.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
16.3.2017, 17:23
|
Guest Forum
|
Получается делитель напряжения. Верхнее плече - емкость провода и монтажа. нижнее конденсатор 0,47. Надо увеличить сопротивление верхнего плеча.
|
|
|
|
|
16.3.2017, 19:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Вряд ли емкость монтажа в щите способна создать такой делитель с 0,47 мкФ. Таких конденсаторов мне хватило, чтобы подавить свечение светодиодных сигнальных ламп, подключенных к кабелю ВВГ длиной порядка 300 метров. Без конденсаторов лампы светились почти вполнакала, напряжение на них превышало 100 В. С конденсаторами свечение днем стало совсем незаметным, напряжение упало до нескольких вольт. Здесь лампы светятся через источник питания реле контроля фаз. Как я понял, реле питается от фаз А и С. При отключении фазы В лампа не светится. Что, у монтажа фазы В существенно другая емкость?
|
|
|
|
|
20.3.2017, 10:57
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 9.3.2017
Пользователь №: 316993
|
Фаза В не участвует в питании реле.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
20.3.2017, 12:58
|
Guest Forum
|
У разных ламп разные схемы внутре. У попроще типа ИЕК а - гасящий конденсатор, у посложнее , типа XB4 SE полноценный делитель напряжения.
|
|
|
|
|
20.3.2017, 19:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319
|
У реле контроля фаз обычно большие перетоки с фазы на фазу. Чтобы эти перетоки давали падение напряжения не выше 2 вольт переменки нужно шунтирующие сопротивления порядка 700 Ом, что соответствует мощности нагрузки на фазу где-то от 60 ватт. Без такого шунтирования светодиодные лампочки будут подсвечивать. И обычное решение с конденсатором, применяемое при небольших токах утечки, здесь не подойдёт.
Сообщение отредактировал straus - 20.3.2017, 19:06
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|