Дымоудаление столовой Опции

[okroshka2018]

Добрый день.
Ситуация такая: есть существующий проект системы вентиляции столовой. В проекте указаны шахты дымоудаления, но нет ни подобранных вентиляторов, ни расхода, ни давления. Ничего. Только размер клапанов и размеры шахт. Шахты смонтированы. Менять сечения уже невозможно.
Ко мне обратились за расчетом и подбором оборудования.
Дано: столовая 210 кв.м. В ширину 18 м. Высотой 3,5 м. На эту столовую сделано 2 шахты 600х500. Я не знаю как правильно поступить:
1. Считаю как две отдельные зоны, разделив пополам. По этому расчету вылазит чуть больше 20 000 кубов на одну шахту. Мне кажется это оч. круто для такого помещения. И не рационально.
2. Мы глушим одну из шахт, рассчитываем дымоудаление через одну шахту. В таком случае получается около 25 000 воздуха и скорость через клапан 25 м/с. Что тоже не оч.хорошо.
3. Рассчитываем расход для всего помещения (берем тот же 25 000) и делим его на 2 шахты по 12 500 кубов. С припиской, что во время пожара включаются обе системы. В таком случае и скорости адекватные и вентиляторы будут небольшие. И меня, и заказчика этот вариант устраивает, но затаились сомнения, что так вообще можно делать.

[okroshka2018]

Добрый день.
Ситуация такая: есть существующий проект системы вентиляции столовой. В проекте указаны шахты дымоудаления, но нет ни подобранных вентиляторов, ни расхода, ни давления. Ничего. Только размер клапанов и размеры шахт. Шахты смонтированы. Менять сечения уже невозможно.
Ко мне обратились за расчетом и подбором оборудования.
Дано: столовая 210 кв.м. В ширину 18 м. Высотой 3,5 м. На эту столовую сделано 2 шахты 600х500. Я не знаю как правильно поступить:
1. Считаю как две отдельные зоны, разделив пополам. По этому расчету вылазит чуть больше 20 000 кубов на одну шахту. Мне кажется это оч. круто для такого помещения. И не рационально.
2. Мы глушим одну из шахт, рассчитываем дымоудаление через одну шахту. В таком случае получается около 25 000 воздуха и скорость через клапан 25 м/с. Что тоже не оч.хорошо.
3. Рассчитываем расход для всего помещения (берем тот же 25 000) и делим его на 2 шахты по 12 500 кубов. С припиской, что во время пожара включаются обе системы. В таком случае и скорости адекватные и вентиляторы будут небольшие. И меня, и заказчика этот вариант устраивает, но затаились сомнения, что так вообще можно делать.

[Composter]

мне не попадались столовые в которых ду нужно делать, обычно из коридоров, ну да ладно.
Почеу считаете как отдельные 2 зоны?
Скорость 25м/с черевато большими потерями давления.
Дымоудаление считается на всё помещение. шахт/вентиляторов/дымоприемных может быть хоть 10 штук это не запрещено (есть только требование к минимальному количеству), расход делится на количество дымоприемных устройств.

[ИОВ]

Ко мне обратились за расчетом и подбором оборудования.
...
И меня, и заказчика этот вариант устраивает, но затаились сомнения, что так вообще можно делать.

Извините, а почему к Вам обратились? Вы проектировщик?
По тексту Вашего сообщения вижу, что Вы совсем не знакомы с СП 7.13130.2013.
И ещё вопрос - по какой методике рассчитываете ДУ из этого помещения?

мне не попадались столовые в которых ду нужно делать, обычно из коридоров, ну да ладно.
Почеу считаете как отдельные 2 зоны?
Скорость 25м/с черевато большими потерями давления.

Это м.б., например, солдатская столовая.
Вы на площадь помещения обратили внимание? 210*18=3780 м2. Ох, извините! Может, и вообще ДУ не нужно по п. 7.2 ж). Но если нужно, то для столовой нет допущения по ДУ из коридора - только для офисов и торговых залов.
Пока у меня серьёзные подозрения, что расчёт вообще не верен, так что о скорости пока рановато говорить.

Сообщение отредактировал ИОВ - 18.9.2019, 17:12

[Composter]

так вроде 210 это площадь,а не длина.

[Shiling]

Определите, согласно какого пункта СП 7 требуется удаление дыма.
Есть подозрение что для столовой не требуется.
Если только из непроветриваемого коридора длиной больше 15 м.
Опять же, расход дыма определяется исходя из максимальной пожарной нагрузки в помещении с возможным возгоранием.
Насколько я понимаю в столовых пожарная нагрузка минимальная. В цехах мебель металлическая.
Скорее всего это раздевалки -гардеробные, обеденный зал с горючей мебелью.

[okroshka2018]

Дымоудаление считается на всё помещение. шахт/вентиляторов/дымоприемных может быть хоть 10 штук это не запрещено (есть только требование к минимальному количеству), расход делится на количество дымоприемных устройств.

Спасибо!

Извините, а почему к Вам обратились? Вы проектировщик?
По тексту Вашего сообщения вижу, что Вы совсем не знакомы с СП 7.13130.2013.
И ещё вопрос - по какой методике рассчитываете ДУ из этого помещения?


Это м.б., например, солдатская столовая.
Вы на площадь помещения обратили внимание? 210*18=3780 м2. Ох, извините! Может, и вообще ДУ не нужно по п. 7.2 ж). Но если нужно, то для столовой нет допущения по ДУ из коридора - только для офисов и торговых залов.
Пока у меня серьёзные подозрения, что расчёт вообще не верен, так что о скорости пока рановато говорить.

Проектировщик да. Вообще с ДУ знакома, считала.
Площадь помещения 210 квадратов, а не 3780.
Считаю расход по программе КВМ-дым для зальных помещений.
Столовая действительно солдатская.

[ИОВ]

Проектировщик да. Вообще с ДУ знакома, считала.
Площадь помещения 210 квадратов, а не 3780.
Считаю расход по программе КВМ-дым для зальных помещений.
Столовая действительно солдатская.

1. Сколько этажей в здании?
2. На каком этаже столовая?
3. Выходят ли смонтированные шахты на кровлю/ в техэтаж ?
4. Как собираетесь предусматривать компенс. приток?

Сообщение отредактировал ИОВ - 19.9.2019, 10:04

[okroshka2018]

1. Сколько этажей в здании?
2. На каком этаже столовая?
3. Выходят ли смонтированные шахты на кровлю/ в техэтаж ?
4. Как собираетесь предусматривать компенс. приток?

1. всего 2. Плюс есть техэтаж на половину здания. На первом этаже располагается обеденный зал для прапорщиков, 206 кв.м. На втором этаже расположены 2 больших зала по 600 квадратов обеденных залов. Принцип и на первом этаже и на втором одинаковый-по две шахты на помещение. Всего 6 получается. По второму этажу более менее понятно. Там я думала считать помещение поделив на зоны. По скоростям все получается хорошо. Вопрос именно с столовой прапорщиков.

3. Выходят на кровлю
4. Никак, я лишь дам свое заключение, что он нужен. Проект не мой. Я приложу, то что имею. Это мой исходник. Повторюсь, что шахты смонтированы уже.
ВД1, ВД2 первый этаж, 115 помещение столовая прапорщиков
ВД3, ВД4 второй этаж обеденный зал слева (ВД3 не проприсовано, но есть надписи и шахта)
ВД5, ВД6 второй этаж обеденный зал справа (ВД5 не прорисовано, но есть надписи и шахта)

Под это все надо сделать расчет и заказать оборудование.

Прикрепленные файлы

 _____________.pdf ( 762,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[ИОВ]

1. На обоих этажах коридоры имеют длину более 60 м - это нарушение указаний СП 1 в части путей эвакуации. Специалисты АР/ПБ должны привести планировки в соответствие с действующими нормами пож. пезопасности.
2. В коридорах обоих этажей следует предусматривать ДУ в соответствии с п. 7.2 в) СП 7. А также компенсацию по п. 7.14 к) СП 7.
3. В связи с устройством ДУ в коридорах придётся предусматривать подпор в ЛШ лифтов п/ф и отходов. По картинке нет выходов из этих лифтов на 1-ом эт. - эти лифты опускаются в подвал? Если да, то там д.б. ТШ с подпором при пожаре - см. п. 20 ст. 88 № 123-ФЗ.
3. В зале 115 мало посадочных мест - следует проверить необходимость устройства там ДУ по п. 7.2 ж) - определить свободную площадь на человека.
4. На схеме ДУ неверно указано "стакан с обратным клапаном" - стакан клапанами не комплектуется, есть только возможность встраивать клапан. Клапан выбирается проектировщиком и заказывается отдельно от стакана. Требования к этому обр. клапану см. п. 7.11 д).
5. Вряд ли есть необходимость устанавливать клапан ДУ в обслуживаемом помещении - достаточно установить пп-клапан перед вентилятором, клапан будет выполнять одновременно функцию обратного. Для понимания - читайте тут

Сообщение отредактировал ИОВ - 19.9.2019, 17:01