Компенсация ДУ, ЛК Н1 Опции

[Dobromish]

Здравствуйте.
Здание 15 этажей
Возник сл. вопрос:
1. ДУ из коридора
Клетка Н1
Приток в тамбур лифтовой (над дверью клапан избыточного давления).
Не государственная экспертиза говорит подать ещё воздух в коридор для компенсации дымоудаления.

В моём понимании приток в тамбур и есть компенсация, так как подпор на Н1 не требуется.

Куда в СП смотреть, чтобы найти ошибки в своём понимании?

[Dobromish]

Здравствуйте.
Здание 15 этажей
Возник сл. вопрос:
1. ДУ из коридора
Клетка Н1
Приток в тамбур лифтовой (над дверью клапан избыточного давления).
Не государственная экспертиза говорит подать ещё воздух в коридор для компенсации дымоудаления.

В моём понимании приток в тамбур и есть компенсация, так как подпор на Н1 не требуется.

Куда в СП смотреть, чтобы найти ошибки в своём понимании?

[ИОВ]

Мне не понятно Ваше описание - приложите лучше картинку с пяснениями на ней.
Если у Вас ЛХ с подпором на всех этажах и лифт с режимом "пож. опасность", то д.б. предусмотрены мероприятия по последнему абзацу п.8.8 СП 7.
Если в этом ЛХ устроена ПБЗ с подпором, то эксперт прав - нужна компенсация в коридоре и нельзя предусматривать КИД между ЛХ и коридором.

[keaton]

Куда в СП смотреть, чтобы найти ошибки в своём понимании?

Смотреть в п. 8.8

"Лифтовой тамбур" - имеется в виду лифтовой холл? С какой целью в него делаете подпор?

[Dobromish]

в п.8.8. говорится о том, что нужна компенсация. Согласен.
Подача воздуха идёт в лифтовой холл.
Зачем тут подпор, если клетка Н3?
Изначально планировалась компенсация ДУ в холл лифта.
Теперь судя по замечаниям, экспертиза видит нас холл лифта как подпор, а нужна ещё компенсация ДУ в коридор.
Вопросы у меня:
1. Зачем тут подпор?
2. Основываясь на
Компенсирующая подача наружного воздуха приточной противодымной вентиляцией с механическим побуждением может быть предусмотрена автономными системами или с использованием систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы или лифтовые шахты.
я планировал подать компенсацию в тамбур перед лифтом. Над дверью клапан соответственно.


так выглядит лифт
 __________3.png ( 16,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30


Сообщение отредактировал Dobromish - 24.9.2019, 11:32

[keaton]

1. Зачем тут подпор?
2. Основываясь на
Компенсирующая подача наружного воздуха приточной противодымной вентиляцией с механическим побуждением может быть предусмотрена автономными системами или с использованием систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы или лифтовые шахты.
я планировал подать компенсацию в тамбур перед лифтом. Над дверью клапан соответственно.

1. Где? В лифтовом холле? У автора проекта, который этот подпор запроектировал, спрашивать не пробовали?
2. Что опять за "тамбур перед лифтом"? Лифтовый холл? Так это не тамбур-шлюз, про который написано в п.8.8

[Dobromish]

1. В том-то и дело, что никто не планировал подпор.
Рассматривалась как компенсация.
2. лифтовой холл

Я правильно понимаю, что в данной ситуации, когда клетка Н1, то нет оснований делать подпор и достаточно компенсации в коридор.
Оснований в СП требовать подпор и компенсацию в данной случае нет?

[ИОВ]

Подача воздуха идёт в лифтовой холл.
Зачем тут подпор, если клетка Н3?
Изначально планировалась компенсация ДУ в холл лифта.
Теперь судя по замечаниям, экспертиза видит нас холл лифта как подпор, а нужна ещё компенсация ДУ в коридор.
Вопросы у меня:
1. Зачем тут подпор?
2. Основываясь на
Компенсирующая подача наружного воздуха приточной противодымной вентиляцией с механическим побуждением может быть предусмотрена автономными системами или с использованием систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы или лифтовые шахты.
я планировал подать компенсацию в тамбур перед лифтом. Над дверью клапан соответственно.

Это на основании каких же норм? Согласно п. 7.14 СП 7 Вы должны подавать компенсирующий приток в помещение с ДУ, а не смежное с ним:

7.14 Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
к) в нижние части атриумов, пассажей и других помещений, защищаемых системами вытяжной противодымной вентиляции, - для возмещения объемов удаляемых из них продуктов горения;

А по п. 8.8 допускается подача компенсирующего притока из ТШ с подпором, а не из любого ЛХ, в который Вы этот приток решили подавать. При этом речь идёт только о ТШ, в который по какому-либо другому пункту уже требуется подпор.
Кроме того, установка клапана над дверью не удовлетворяет указанию о подаче компенсации в нижнюю зону.

Так задайте этот вопрос разработчику проекта! А Вы хотите, чтобы мы, не зная подробностей объекта, ответили на вопрос по чужому проектному решению?
Я допускаю, что в этом ЛХ разместили ПБЗ - тогда нужно будет ещё обсуждать неверные решения в части ПБЗ.

1. В том-то и дело, что никто не планировал подпор.
Рассматривалась как компенсация.

Но предусмотрен-то по проекту именно подпор! Или Вы вообще не понимаете, что подача воздуха системой ПДЗ в какое-либо помещение без устройства ДУ в этом в этом помещении является подпором? Тогда вопрос - Вы не проектировщик, а Заказчик/представитель Заказчика?

[Dobromish]

ИОВ, благодарю за ответ.
На мой вопрос вы ответили.

Сообщение отредактировал Dobromish - 24.9.2019, 14:14

[newb1e]

Уважаемые коллеги, добрый день !
В работе возник вопрос, по которому очень хотелось бы выслушать ваше мнение.
В работе имеется проект общежития медицинского диспансера. Здание трехэтажное. Фрагмент планировки 2-3 этажа в приложении к посту. Проект нам достался по наследству, поэтому часть АР уже разработана. Проект 2009 года, но в нем почему-то отсутствуют системы ПДВ. В этой связи хотелось бы обойтись минимальным количеством шахт и перепланировок.
На мой взгляд системы ПДВ в данном случае необходимы, тк в здании имеются 3 коридора длиной более 15 м без естественного проветривания, лестница Н2, и появилась зона безопасности МГН.
Вопрос у меня возник по схеме организации ПДВ.
Прошу вас оценить правильность и оптимальность выбранной схемы организации системы противодымной вентиляции.
Для каждого коридора планирую запроектировать отдельную систему дымоудаления, расход получился 17500м3/ч.
Для коридора №1 к системе дымоудаления планирую сделать отдельную систему компенсационной подачи воздуха, по расчету получилось 11000м3/ч.
Основной вопрос возник по организации компенсации для коридоров №2 и №3.
Для помещения 118 (зона безопасности МГН) планирую делать только подогреваемый подпор на закрытую дверь.
Для помещения 119 (тамбур-шлюз) планирую делать подпор воздуха на открытую дверь – расход воздуха составляет 14850м3/ч. И вот здесь хотел бы услышать мнение по следующему решению – можно ли согласно п.8.8 СП 7 «Компенсирующая подача наружного воздуха приточной противодымной вентиляцией с механическим побуждением может быть предусмотрена автономными системами или с использованием систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы или лифтовые шахты. При этом в ограждениях тамбур-шлюзов или лифтовых шахт, к которым непосредственно примыкают защищаемые помещения, должны предусматриваться специально выполненные проемы с установленными в них противопожарными нормально-закрытыми клапанами и регулируемыми жалюзийными решетками. Двери тамбур-шлюзов должны быть сблокированы с приводами клапанов в цикле противохода. Допускается применение клапанов избыточного давления в противопожарном исполнении с требуемыми пределами огнестойкости.» сделать компенсацию в коридор №2 через клапан КИД, установленный в стене помещения 119 ?
Для коридора №3 – чтобы не делать подпор воздуха в лифтовые шахты (есть незадымляемая лестница), согласно требованию п.7.14 а) СП7, планируется организовать систему подпора воздуха в лифтовый холл – расход воздуха получился 17600м3/ч. А компенсацию в коридор №3 организовать так же с помощью клапанов КИД по аналогии коридора №2.
Для лестницы Н2 подпор воздуха отдельной системой.
Как считаете, возможен ли такой вариант организации системы ПДВ в данном случае?

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 2,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[keaton]

Как считаете, возможен ли такой вариант организации системы ПДВ в данном случае?

Компенсацию из тамбур-шлюза можно. А вот вариант компенсации из лифтового холла нормами не предусмотрен.

[newb1e]

Компенсацию из тамбур-шлюза можно. А вот вариант компенсации из лифтового холла нормами не предусмотрен.

Добрый день !
Спасибо, что уделили время моему вопросу. Сомневался насчет принятого мной решения по лифтовому холлу. В итоге решил сделать отдельную систему компенсации для коридора №3, чтобы не противоречить нормам.