Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Температура ГВС в ИТП, МОЭК требует для ИТП ГВС на выходе 62
Ашатан
сообщение 4.10.2018, 10:40
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 27.9.2012
Из: Москва
Пользователь №: 164749



Добрый день! Подскажите....МОЭК требует для ИТП ГВС на выходе 62 градуса. В снипах от 60 до 75. Где-то указано, что итп на 62? или это требование моэк? В замечаниях требуют на 65, у меня на 62 расчет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 4.10.2018, 11:21
Сообщение #2


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



а разве не вернулись в новых требованиях ВК просто к 65С?
все же нет, есть диапазон от 60 до 65 у потребителя.
думаю требование 65С в ИТП опирается на желание получить у потребителя не менее 60 без расчетов тепловых потерь.


Сообщение отредактировал ssn - 4.10.2018, 11:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 4.10.2018, 11:57
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Ашатан @ 4.10.2018, 10:40) *
В снипах от 60 до 75. Где-то указано, что итп на 62?

СНиПов уже давно нет, а в действующем СП 30.13330.2016
Цитата
5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °С и не выше 65 °С.

Требование настоящего пункта не распространяется на места водоразбора на производственные (технологические) нужды, а также на места водоразбора на нужды обслуживающего персонала указанных учреждений. Качество воды, подаваемой на производственные нужды, определяется заданием на проектирование (технологическими требованиями).

Если у Вас общепит, то по СП 2.3.6.1079-01
Цитата
Температура горячей воды в точке разбора должна быть не ниже 65°С.

Вы можете представить свой расчёт тепловых потерь (от ИТП до дальней точки водоразбора), подтвердждающий достаточность т-ры воды на выходе из ИТП 62 °С.

Сообщение отредактировал ИОВ - 4.10.2018, 12:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 13.8.2019, 17:30
Сообщение #4


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



С этими 60 градусами вообще занятная история. Раньше для закрытой схемы приготовления была установлена норма 55, и обусловлено это было наличием температурного перепада в теплообменнике. Однако что-то изменилось, и в СанПин ввели температуру повыше, а СП послушно на него сослалось. О практическом обеспечении этой нормы разработчики СП не подумали, а думали бы - могли тогда с санитарными врачами и пободаться, потому что фактически сейчас ситуация висит на доброй воле потребителя, которого де-факто устраивает реальная температура подачи воды, а де-юре он в любой момент может произвести замер, оформить жалобу и будет прав. Потому как не обеспечить на выходе из ИТП 65 градусов при 66 входящей сетевой воды. Соответственно, хрен она дойдет до крана с температурой 60 градусов.Да и зимой, подобные манипуляции оборачиваются пролетом теплоносителя и просадкой домов по отоплению, а то и целых районов. Вредительство? Еще какое. А доказать - хрен докажешь. По идее, надо бы уже письмо соответствующее стряпать, потому как грамотность населения растет в геометрической прогрессии, а применять её будет каждый по-своему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.8.2019, 17:49
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



В данной теме отчасти "заужен" вопрос с Т3 из ИТП рамками существующих условий именно в МОЭК. В сетях МОЭК график 150\70(76) и других нет и летом 70\40(забыл вторую Т), так что на выходе из ИТП 62 гр. С, а если система после неё достаточно продолжительная, то и 65 гр. С, как для ЦТП.Но и Т1 спецом обговаривают в УП, что в расчет берется не 150, а 130 градусов.
С иными Т в расчетах проекта можно бодаться долго и безуспешно при согласовании его.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 13.8.2019, 19:51
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Машинист @ 13.8.2019, 17:30) *
... подобные манипуляции оборачиваются пролетом теплоносителя и просадкой домов по отоплению, а то и целых районов. ...

а как у вас отопление просаживается? как вы это замечаете? инерционность строительных конструкций достаточно большая, даже в современных домах с утеплителями, пару часов пика водоразбора точно не заметите, что отопление стало на 5-10-20 градусов холоднее, а то и вообще выключено (не на ощупь, а температурой в помещении), если конечно у вас нет приточной вентиляции с подогревом от теплоносителя).
при этом после вечернего пика водоразбора ГВС начинается ночь с его отсутствием, то есть снимать тепла возможно раза в 1,5-2 больше.

а на счет просадки сетей бред пишете: какая разница какую температуру делают во втором контуре? люди же не мылись в воде 55С? смесь как использовали 40 градусов так и используют. то есть в концтуре ГВС с большей температурой меньший расход, чем по старым нормам. а киловатты какие снимали такие и должны сниматься, то есть на тепловые сети не должна значительно возрастать нагрузка, в теории должна вообще остаться прежней, кроме увеличенных теплопотерь через стенки труб.
если уж так рассуждать, то с тех по и счетчики стали обязательными, а тарифы чувствительными для кармана, то есть расходы уменьшились в сумме то. плюс смесители с аэраторами и прочие приблуды экономии воды. да и трубы уже обязательно теплоизолируются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.8.2019, 21:04
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(jiexawcr @ 13.8.2019, 19:51) *
при этом после вечернего пика водоразбора ГВС

В силу неких необходимостей была нужда иметь распечатки по суткам с УУТЭ почасовые и суточные.
Так вот забавная штука- те самые наши "пики водопотребления" ГВС из учебников несколько Утрированные, и совсем другие и в другое время. Правда это более по домам на этапах заселения- вечерний уползает на более позднее время и размазан на время с 19 по 23 часа. И порой всплески в 01 ночи или 00 часов, а то и в 04 часа.Но всплеск такой полусмешной на 02-0.6 куба в час на весь дом.(570 квартир)
Но вместе с тем наблюдений за УУТЭ по домам с большим "возрастом" уже не довелось провести(недосуг всё).
Весьма другой картина перед НГ и 01.09.- типа все готовятся, там картина совсем как то другая в потреблении у разных домов(но меж собой схожая)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 13.8.2019, 22:31
Сообщение #8


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(jiexawcr @ 13.8.2019, 19:51) *
а как у вас отопление просаживается? как вы это замечаете? инерционность строительных конструкций достаточно большая, даже в современных домах с утеплителями, пару часов пика водоразбора точно не заметите, что отопление стало на 5-10-20 градусов холоднее, а то и вообще выключено (не на ощупь, а температурой в помещении), если конечно у вас нет приточной вентиляции с подогревом от теплоносителя).
при этом после вечернего пика водоразбора ГВС начинается ночь с его отсутствием, то есть снимать тепла возможно раза в 1,5-2 больше.

а на счет просадки сетей бред пишете: какая разница какую температуру делают во втором контуре? люди же не мылись в воде 55С? смесь как использовали 40 градусов так и используют. то есть в концтуре ГВС с большей температурой меньший расход, чем по старым нормам. а киловатты какие снимали такие и должны сниматься, то есть на тепловые сети не должна значительно возрастать нагрузка, в теории должна вообще остаться прежней, кроме увеличенных теплопотерь через стенки труб.
если уж так рассуждать, то с тех по и счетчики стали обязательными, а тарифы чувствительными для кармана, то есть расходы уменьшились в сумме то. плюс смесители с аэраторами и прочие приблуды экономии воды. да и трубы уже обязательно теплоизолируются.

Ну чож сразу бред-то. Я ж не в облаках летаю, как главные санитарные врачи, вдруг возжелавшие поиметь с советских сетей при закрытых схемах 60 градусов из крана.
Ну вот есть квартальчик один, где у всех в ту 15 метров перепада было написано когда-то, а по факту шесть. Это у меня он пока один, а вообще имя им легион. Вот и развлекаются, по очереди выкидывая шайбы, соплы, регулирующие клапана нахрен заменяя прямыми кусками труб. Пока очередь соблюдается, все вроде чики-пуки. И вода есть, и отопление не кашляет. А вот если кто-то от большого рвения начинает готовить горячую воду 65 градусов, а то и больше, ГЖИ придёт, так там уж все средства хороши. То и туши свет начинается. Звонки всякие хорошим людям, хорошие люди начинают вне графика по сети шарить, кто бардак устроил, а людей не хватает, людей стало катастрофически мало везде, как в аварийке тюменского водоканала. Как в ментуре в 11 году. Зарплаты подняли вдвое, а сократили вчетверо. Оптимизация.
Только на писателях СП это не сказалось, видимо, хотя надо бы тоже по увольнять сук.
Так вот, ставим 58 градусов на гвс, и все работает, и жалоб нет. Ставим 60, хотя что дадут нам эти 60? чтоб до крана дошло, все равно 65 надо минимум. А в оттепель сеть еле живая, там 66 градусов, и перепад соответствующий. И понеслась эпистолярная юридически подкованная муета по кочкам. А за ней вся правда СанПинная, как есть.
Вопрос: если мылись и моются 45-градусной смесью, на кой ляд эти танцы с горячей температурой? Легионелла? Бред, легионелла в накопительных грелках живёт, там её и жарили бы, кошмарили бы, да хоть вскипятили бы. В проточной системе отродясь её не было и не будет.

Сообщение отредактировал Машинист - 13.8.2019, 22:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.8.2019, 23:23
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Исчо раз- тема то про сеть МОЭКа. А в них пока не видел ни разу, что б по факту когда либо было меньше давления, чем в ТУ. С температурой, да, есть такое и по факту выше 132 не видел ни разу и до того еще раз видел 127, это два раза за лет 30. Но ни разу давления ниже заявленного не было. Выше и весьма выше- сколь угодно раз. "Задранные" нагрузки у объектов видел неоднократно и задранные на очень много( упоминал на форуме неоднократно даже).
Но вот с давлением- болезнь не МОЭКа. И мощностей тут хватает и перекладывать по ТУ давно много и необоснованно не впихивают, но и при отсутствии мощности на источнике(есть места автономные) ТУ на подключение не получить. И знаю много мест, где выдают их,хоть и мощность источника давно закончилась, но ... но деньги на расширение при подключениях не берут. Мол нам надо план по вводу метров освоить, а до мощностей.. потом как нибудь, у федбюджета или области денег выциганим, свои инвесторы все одно не потянут. Так и тянется это- и с ГВС проблемы и состоянием сетей тоже и пляски с Т и Р в сетях, да и полно вопросов по переходу с центрального отопления на свой квартирный котел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 14.8.2019, 10:25
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(инж323 @ 13.8.2019, 21:04) *
...Так вот забавная штука- те самые наши "пики водопотребления" ГВС из учебников несколько Утрированные, и совсем другие и в другое время. ....
Весьма другой картина перед НГ и 01.09.- типа все готовятся, там картина совсем как то другая в потреблении у разных домов(но меж собой схожая)

Буду признателен, если охарактеризуете некую зависимость температуры системы отопления от системы ГВС с некой корректировкой по температуре наружного воздуха, если идет корректировка отопления по ней. Иначе получится натянутая картина: при водоразборе днем температура отопления будет занижаться "датчиком-автоматикой", а не отсутствием мощностей при водоразборе ГВС.

ПС а в новый год готовят (работа плит) и носятся по квартире наши люди так, что отопление можно вообще отключать smile.gif у меня так 31 числа окна на кухне не закрываются.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 14.8.2019, 10:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.8.2019, 14:09
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Не, для хорошо развернутого ответа у меня не хватит данных и еще времени.
А вот с условием, когда на источнике и на сети хватает мощности и параметры в точке подключения абонента выдерживаются для абонента расчетными, то нет вопросов- четко прям по учебнику. В пики отбор идет на ГВС приоритетом, но и провала от этого абонента на сети нет.
Другое дело когда на источнике или в самой сети уже по графику потребления не тянут "железяки" обеспечивать режимы в точках подключения абонентов. И без пиков идет перетягивание "одеяла" тепла на себя вытаскиванием шайб, смен сопел в элеваторах, подкручивание РР и РД и прочие штуки и все они весьма уже с традициями и с историей"как бы так похитрей сделать и что б не поймали". И в этом случае без всяких пиков проблемы и расбалансировка идет дикая, а ещели еще и включить в рассмотрение пики ГВС при открытой схеме теплоснабжения и массой неучтенных утечек, то и канитель весьма серьезная. И по абонентам вопли были есть и будут. Хотя справедливости ради, то и без проблем с мощностями от расбалансировки на сети будут вопли жителей абонентов. Вопли они и помогают и мешают часто, иногда и одновременно.
В Чертаново была такая проблема при массовом вводе домов. Нехватало тепла дико и местами перегрев и никакие расчетные шайбы не помогали. Выдернули главспеца и она ходила по подвалам. Но нашла причину- узлы элеваторные шли с завода готовыми, а №1 и №2 внешне одинаковые и монтажники наставили похожие по всем внешним признакам узлы , как смогли, а вот сами элеваторы оказались не на своих в итоге местах( конкретных секциях каждого и соседних домов). Далее нашли различие в исполнении элеваторов( длина разная от фланца до сварной юбки, дельта в 3-5 мм)) и поставили на свои места сами элеваторы. Проблема исчезла сразу же. Но вопли продолжались еще недели три. И это без влияния ГВС, ибо после ЦТП в МОЭКе 4-х трубка(для немосквичей уточню, что б ясно было как с такой схемой что). И заведомо тепла хватало до ЦТП и от источника, т.е. сами ЦТП с расчетными параметрами перед ними были и им всего хватало.
А когда не хватает, то проседает настолько по индивидуальному в каждом случае, что единого рецепта нет, хоть и собственно алгоритм решения для этого все равно единый. Знаю, в одном городе как переход с открытой схемы на закрытую отставил работы по теплосетям на много лет назад и они перешли в очень удручающее состояние( были как бы не в париоритете), теперь пробуют сети менять. Многие участки совсем залатаны до сплошных заплаток. И местами летом переходят на ГВС по одной трубе т.е. снова открытая схема( зимой опять по закрытой). Вопли жителей, вечные аварии, мечты о своем котле в квартире и прочая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 15.8.2019, 13:20
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Скоро зима, посмотрим как будет...
Не хочется полностью соглашаться с оптимистами. У нас в межсезонье (весна, осень) до жилого дома доходит 58-62 С, с графиком 65 минимум на подаче, ну это видимо на источнике. Но активные жильцы требуют 60 в квартире.. Юридический закон выше закона физики, как оказалось. huh.gif разве бесперебойная работа систем отопления и водоснабжение не важнее... большинство граждан просто не в курсе как это работает, но требует..
ЗЫ нет слов, матерится не буду

Сообщение отредактировал Altelega - 15.8.2019, 13:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.8.2019, 14:25
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Altelega @ 15.8.2019, 13:20) *
Скоро зима, посмотрим как будет...
Не хочется полностью соглашаться с оптимистами. У нас в межсезонье (весна, осень) до жилого дома доходит 58-62 С, с графиком 65 минимум на подаче, ну это видимо на источнике. Но активные жильцы требуют 60 в квартире.. Юридический закон выше закона физики, как оказалось. huh.gif разве бесперебойная работа систем отопления и водоснабжение не важнее... большинство граждан просто не в курсе как это работает, но требует..
ЗЫ нет слов, матерится не буду

Многие из них и не в курсе, что ТО в "ИХ ИТП" установленные могут им дать только 55 и под новые 65 гр. С еще не переделывалось в ИТП ничего. Можно предложить жителям целевым финансированием решить вопрос с переходом на нормативные и сразу умолкнут голоса. Или ждать плановой реконструкции в 2045 году и "вот тогда и станет ваш ИТП вам давать 65 и мы за этим проследим!!!". А самому на себя жаловаться не с руки и приверженцы первенства юрзакона над физическим могут сами себе назначить штраф на ОСС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tsn26
сообщение 8.3.2023, 0:26
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 28.2.2019
Пользователь №: 356669



Подскажите как быть в такой ситуации. Дом 2014г постройки с ИТП система закрытая независимая (отопление+2 контура ГВС). ТУ на проектирование теплоснабжениеия МКД выдавал РСО "Ромашка", с 2018 РСО стал "Васелек". С РСО "Василек" заключён договор в 2018г в котором был температурный график с нижней границей подачи 70град, в 2022 РСО подаёт теплоноситель на пониженных параметрах и присылает на согласование допсоглашение к договору с заменой температурного графика, в котором температура ниже предыдущего графика и обозвав этот график "график температур теплоносителя с учётом тепловых потерь в точке поставки абонента". Согласно этому графику минимальная температура теплоносителя в летнее время 68 град, плюс ещё в договоре есть пункт о допустимом снижении ещё на 3% получается только 64град. У нас большие сомнения, что при поставке 64 град на теплообменники мы сможем подогреть до нужных 60град для передачи потребителю.
Чем можно обосновать несогласие в подписании такого допсоглашения?
И как расчитываются тепловые потери на точке поставке тепловой энергии от температуры на источнике теплоснабжения. Не понятно как РСО определило, что было 70 град, а теперь в точке поставки будет 68град. И если раньше график был с точностью до десятых, то теперь только до целых.
Имеем мы ли право запросить обоснованный расчёт у РСО.?
И можем ли сослаться, что проектор МКД предусмотрены и установлены пластинчатых теплообменники при другом температурного графике и модернизировать мы их без решения ОСС не можем, а понуждая нас подписать новый график РСО заставляет собственников произвести реконструкцию ИТП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 9.3.2023, 22:26
Сообщение #15


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



На прямой договор спихивайтесь, и пусть этот Семицветик с жильцами сам бодается, как там 64 градусами теплоносителя нагреть 63 на выходе из итп, чтобы до кранов дошёл минимум 60. Любые реконструкции за их счёт. Понятно, что за жильцов счёт, непонятно, каких размеров будет теплообменник с выходной дельтой в один градус.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 9.3.2023, 23:30
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 20676
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



68 град -3% = 66, а не 64. В часы максимального потребления температура может понизиться, но жильцы этого не почувствуют. При среднем и минимальном потреблении температура будет проектная. 60*С в кранах это противобактериальная мера. За ночь, когда температура будет 60*С (если есть рециркуляция) достаточно для дезинфекции. В странах ЕС температура в ИТП - 55*С с ночным повышением на 1 час до 70*С
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.3.2023, 23:31
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Tsn26 @ 8.3.2023, 0:26) *
Подскажите как быть в такой ситуации.
Имеем мы ли право запросить обоснованный расчёт у РСО.?

Никакого допсоглашения у вас не предусмотрено- вам сообщили об изменениях в точке подключения параметров теплоносителя, а всё это отражено было и будет в приложениях договора, а не допники.
Запросить расчет имеете право. Получить - нет. Детали расчета и схемы сетей только для ДСП и кстати исполняются расчеты очень тщательно и придирчиво, ибо ни у кого нет желания потом сталкиваться с ситуацией похожей на вашу.
Вам же- просто проверить свои ТО на новые параметры и сообщить результаты расчетов в РСО и не более. Ежели ТО в ИТП собственника не могут обеспечить, то странное дело у вас с запасом нормативным по площади ТО и это всё одно проблемы собственника ИТП. Хоть проводи ОСС , хоть просто их ставить перед фактом.
А об изменении параметров вам сообщили. Есть ли проблемы или нет вы даже не знаете, а лишь гадаете(иначе б был расчет). Обеспечение +60 у жителя из крана на кухне- проблема УК и его эксплуатирующего подразделения.
Несоблюдение параметров на вводе можете отследить по показаниям датчиков на своем УУТЭ. Это инструментальное подтверждение соблюдения параметров ими на входе и соблюдение от абонента на выходе. А далее по ситуации, смотря кто чего не соблюдает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тепловед
сообщение 14.3.2023, 10:07
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 5.12.2019
Пользователь №: 369773



Не согласен с инж 323. Если система ГВС централизованная, то температура ГВС не проблема УК, а проблема РСО.
РСО должна обеспечить необходимую температуру на входе в дом. А задача УК доставить воду к потребителю, при этом должно выполняться условие СанПиН 2.1.3684-21 (п. 84. Температура горячей воды в местах водоразбора централизованной системы горячего водоснабжения должна быть не ниже плюс 60°С и не выше плюс 75°С). Поэтому, при заключении договора на ГВС, оговаривается температура и давление на входе в дом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.3.2023, 14:20
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



В доме с ИТП централизованная ГВС? Ну тогда.. с вашим несогласием .. пойду кофе выпью, ибо обсудить нечего даже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 14.3.2023, 14:45
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(инж323 @ 9.3.2023, 23:31) *
Никакого допсоглашения у вас не предусмотрено- вам сообщили об изменениях в точке подключения параметров теплоносителя, а всё это отражено было и будет в приложениях договора, а не допники.
Запросить расчет имеете право. Получить - нет. Детали расчета и схемы сетей только для ДСП и кстати исполняются расчеты очень тщательно и придирчиво, ибо ни у кого нет желания потом сталкиваться с ситуацией похожей на вашу.

Странно сформулировано на мой взгляд. Допник к договору возникает как изменение любой его части хоть тела хоть приложений, в чем смысл отсылки на приложение? Ну будет в доп соглашении изменить не тело договора а приложение к договору.

Вся схема сетей ДСП это понятно, даже книгу 3 в схеме теплоснабжения публично не выкладывают, но причастные в администрациях ТСО и ТРО имеют возможность в силу своего служебного положения ознакомиться и вот я как то не видел ссылки о том, что результаты гидравлического расчета какого-то абонента недоступны для УК, которая тоже не сторонняя организация в процессе теплоснабжения?
По вопросу я бы на месте УК обратился к продавцу/производителю ТО с письмом в стиле вы нам поставили ТО с таким номером, с такими ТУ, сейчас теплосеть хочет снизить расчетную температуру теплоносителя до .... просьба сообщить результат поверочного расчета на такие параметры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.3.2023, 17:34
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Const82 @ 14.3.2023, 14:45) *
Странно сформулировано на мой взгляд.
По вопросу я бы на месте УК обратился к продавцу/производителю ТО с письмом в стиле вы нам поставили ТО с таким номером, с такими ТУ, сейчас теплосеть хочет снизить расчетную температуру теплоносителя до .... просьба сообщить результат поверочного расчета на такие параметры.

"Вы нам поставили ТО с таким то номером"- вы сами то поняли ЧТО написали и кто чего кому поставил? УК принял у собственника в управление его имущество инженерное, а не нечто поставленное ТСО.
ТСО проинформировало о ситуации и УК управляя имуществом может возразить, мол у нас по расчету получается ситуация, что мы не можем обеспечить потребителей абонента такого то расчетными параметрами ресурса, а не " дайте нам расчет наших ТО на новые параметры". Вы в этой ситуации путаете кто чем занимается и за что отвечает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 14.3.2023, 18:34
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(инж323 @ 14.3.2023, 17:34) *
"Вы нам поставили ТО с таким то номером"- вы сами то поняли ЧТО написали и кто чего кому поставил? УК принял у собственника в управление его имущество инженерное, а не нечто поставленное ТСО.
ТСО проинформировало о ситуации и УК управляя имуществом может возразить, мол у нас по расчету получается ситуация, что мы не можем обеспечить потребителей абонента такого то расчетными параметрами ресурса, а не " дайте нам расчет наших ТО на новые параметры". Вы в этой ситуации путаете кто чем занимается и за что отвечает.

Вам как привычнее - когда своя УК эксплуатирует спроектированное и смонтированное внутри группы дружественных огранизаций или левая УК приходит на чужую неизвестно кем и когда смонтированную систему?
Если первое - так что не так с поставкой ТО (теплообменного оборудования).
И возвращаю Вам вопрос с поставленным кем - ТСО? Ну в теории возможно что внутри ТСО есть монтажное подразделение, берущее работы по ИТП, но как то не часто такое встречал...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 14.3.2023, 19:25
Сообщение #23


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Доп не подписывайте. Расчёт теплообменника под новые параметры и счёт на добавку выносите быстренько на общее собрание. Решат отрицательно - протокол с письмом в РСО, и извините, никакой технической возможности этот допик подписать у нас нету))) в сезон входите как обычно, прочие всё мероприятия выполнив, акт не дадут - с этими же бумажками в прокуратуру. Она разберётся, кто кого за чей счёт решил реконструировать.
А вообще, добавить пластин - это копейки, смысл вопить. Просто может их не быть, этих копеек, тут уже смотря, кто в домике живёт. Мышка норушка, лягушка квакушка, а может и поволосатее кто.
Равно как и РСО тоже не грех добавить бы по-хорошему пару градусов на коллекторе. Они там застряли в совке, теплом торгуют, деньги за это зарабатывают, а делают на выходе говно по-прежнему. Как автопром, как всё остальное.
Что после морозов несколько часов график подержать повыше, чтоб промерзание конструкций снивелировать, что давануть в оттепель чуть посильнее, чтоб и на ГВС нагрелось, и на отопление осталось, так ведь нет. Богатейшая страна, а всё как нищие бомжи, только бы урвать где.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.3.2023, 20:41
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Const82 @ 14.3.2023, 18:34) *
Вам как привычнее - когда своя УК эксплуатирует спроектированное и смонтированное внутри группы дружественных огранизаций или левая УК приходит на чужую неизвестно кем и когда смонтированную систему?
Если первое - так что не так с поставкой ТО (теплообменного оборудования).
И возвращаю Вам вопрос с поставленным кем - ТСО? Ну в теории возможно что внутри ТСО есть монтажное подразделение, берущее работы по ИТП, но как то не часто такое встречал...

Вы видимо никогда с МОЭКом не работали, да и правовую сторону с УК и ТСЖ совсем не знаете.
ИТП как был собственностью абонента, так и остается, кто б не монтировал или проектировал и запаса отчего то не оказалось у ТО абонента и.. хотя кто сказал, что запаса не хватит на измененный новый температурный график? Или просто вопли о изменении графика даже без осознания .. а хватать то нам будет или нет?
И потом, не имеет значения нравиться ли мне такое изменение или нет, вообще никакого значения не имеет, но изменение уже есть в сетях ТСО и иной сети нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 15.3.2023, 15:08
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(инж323 @ 14.3.2023, 20:41) *
Вы видимо никогда с МОЭКом не работали, да и правовую сторону с УК и ТСЖ совсем не знаете.
ИТП как был собственностью абонента, так и остается, кто б не монтировал или проектировал и запаса отчего то не оказалось у ТО абонента и.. хотя кто сказал, что запаса не хватит на измененный новый температурный график? Или просто вопли о изменении графика даже без осознания .. а хватать то нам будет или нет?
И потом, не имеет значения нравиться ли мне такое изменение или нет, вообще никакого значения не имеет, но изменение уже есть в сетях ТСО и иной сети нет.

Переход на личности, вопли какие-то, мде.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.3.2023, 23:58
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Const82 @ 15.3.2023, 15:08) *
Переход на личности, вопли какие-то, мде.

на какие еще личности если вы чушь несете и даже намека на нахождение в теме нет.
Впрочем, как угодно. Всего наилучшего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 16.3.2023, 10:38
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(инж323 @ 15.3.2023, 23:58) *
на какие еще личности если вы чушь несете и даже намека на нахождение в теме нет.
Впрочем, как угодно. Всего наилучшего.

Обоснования конечно не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.3.2023, 13:29
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Жилищный кодекс с 2005 года изменился и жителям квартир принадлежит не только площадь квартир и слой стен с обоями на них, но полностью уже и весь дом и земля в границах землеотвода под дом(в новых домах в границах землеотвода по забору долгосрочной аренды или собственности на неё), так и все инжкоммуникации дома. Вам удалось это не знать столько лет. Кодекс в сети и совсем не секретен.
Управлять имуществом может организованное собственниками ТСЖ или нанятая УК в пределах порученного им Собранием собственников.
У кого в собственности ИТП дома? Угадаете с трех раз? У кого меняется параметр в точке подключения ввода, который тоже по ЖК, по договору и Акту границ балансовой принадлежности давным давно ясно у кого- у собственника? У кого заявленные параметры ЕГО имущества в договоре? У собственника- там и нагрузки ЕГО дома и параметры в теплосети ТСО. Если нагрузки считаны верно, то уутэ показывает практически совпадение цифр определенных расчетным методом(без ГВС, пока дом новый и жители не льют ГВС) с циферками с уутэ. И запас на ТО в расчете его тепловой мощности прописывается. А в МОЭКе еще и в ТУ пишут про расчетные Т для подбора ТО в ИТП/ЦТП взять 130\70 при Т в сети 150\70 и проверка ТО на пониженный на 2 градуса график покажет достаточность площади ТО для новых Т в сети и графике Т её.
Мониторил спецом показания уутэ лет 5 назад плотно, ибо всплыл косяк с "умелым" занижением нагрузок по ГВС тепловых, что б долевое меньше платить, так вот в нагрузками под 3 чела в квартире( устаревшая усредненка под типовухи) при полном заселении не превышает расчетныз на 3 чела в квартиру. При большем снижение заселенности( к 2.5) уже идут провалы в пики по гвс на 2-3 градуса и в дом идет уже 57 градусов ГВС. При 2.8 чела на квартиру- нет провалов( не в отопсезон, а круглый год) мониторилось, ибо вопрос встал на несколько десятков лямов на переделку ИТП с такими заниженнымии нагрузками и на сотни ИТП под новые их. И с задвоением финансирования( переделка- повтор трат денег) просто так у владельцев денег на строительство ни рубля не выпросить, надо обоснование существенное. Нашли денег и переделали. В дома идет 62 градуса и из крана льется 60 градусов ГВС вода.
И, кстати, уже писал это всё здесь на форуму и даже вы изображали что читали и писали в тех темах.
Ну да ладно.
МОЭК придумал наконец, как вскрыть этих орлов, любителей занизить расчетные нагрузки и чуть занизил график и теперь из ТО не смогут летом дать нормальный Т в ГВС и это проблема собственников. Хоть не застройщика поймали хитропопого, но дома его всплывут с таким мухлеванием. Все всплывут. Железяки денег не берут и даже в какую щелку в железяке купюры совать бестолку, она не понимает деньги, а только физику пронимает.
Блин, ну чего вот пишу это всё снова и снова? Все одно бестолку. Никому это читать не нужно.Кто знает , итак знает, кто не знает, то для него это пустых слова. Все равно не дойдет. А номера статей из ЖК писать надо? А обязательность наличия график Т в договоре на теплоснабжение надо писать? А про Акт границ и его болезненное изменение с точки подключения где то в камере и теперь четко по стенке дома- надо писать? Да, пожалуй обоснований не будет. У меня даже алфавита нет утвержденного каким нибудь ПП рФ с синей печатью, отсутствует даже ПП РФ на применяемые цифры- офиц. издание, а не ксерокс какой или скан из инета или задняя страничка школьной обложки тетради.
Нет обоснования. Вы , Константин, правы, как никогда. Живите с этим сами.( со второго раза дойдет, ибо уже попрощался с вами и вами навязанной тупой дискуссии?)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
forrte
сообщение 16.3.2023, 16:12
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 23.12.2019
Из: Багдад, Эр-Рияд
Пользователь №: 370743



Цитата(инж323 @ 16.3.2023, 13:29) *
Жилищный кодекс с 2005 года изменился и жителям квартир принадлежит не только площадь квартир и слой стен с обоями на них, но полностью уже и весь дом и земля в границах землеотвода под дом(в новых домах в границах землеотвода по забору долгосрочной аренды или собственности на неё), так и все инжкоммуникации дома. Вам удалось это не знать столько лет. Кодекс в сети и совсем не секретен.
Управлять имуществом может организованное собственниками ТСЖ или нанятая УК в пределах порученного им Собранием собственников.
У кого в собственности ИТП дома? Угадаете с трех раз? У кого меняется параметр в точке подключения ввода, который тоже по ЖК, по договору и Акту границ балансовой принадлежности давным давно ясно у кого- у собственника? У кого заявленные параметры ЕГО имущества в договоре? У собственника- там и нагрузки ЕГО дома и параметры в теплосети ТСО. Если нагрузки считаны верно, то уутэ показывает практически совпадение цифр определенных расчетным методом(без ГВС, пока дом новый и жители не льют ГВС) с циферками с уутэ. И запас на ТО в расчете его тепловой мощности прописывается. А в МОЭКе еще и в ТУ пишут про расчетные Т для подбора ТО в ИТП/ЦТП взять 130\70 при Т в сети 150\70 и проверка ТО на пониженный на 2 градуса график покажет достаточность площади ТО для новых Т в сети и графике Т её.
Мониторил спецом показания уутэ лет 5 назад плотно, ибо всплыл косяк с "умелым" занижением нагрузок по ГВС тепловых, что б долевое меньше платить, так вот в нагрузками под 3 чела в квартире( устаревшая усредненка под типовухи) при полном заселении не превышает расчетныз на 3 чела в квартиру. При большем снижение заселенности( к 2.5) уже идут провалы в пики по гвс на 2-3 градуса и в дом идет уже 57 градусов ГВС. При 2.8 чела на квартиру- нет провалов( не в отопсезон, а круглый год) мониторилось, ибо вопрос встал на несколько десятков лямов на переделку ИТП с такими заниженнымии нагрузками и на сотни ИТП под новые их. И с задвоением финансирования( переделка- повтор трат денег) просто так у владельцев денег на строительство ни рубля не выпросить, надо обоснование существенное. Нашли денег и переделали. В дома идет 62 градуса и из крана льется 60 градусов ГВС вода.
И, кстати, уже писал это всё здесь на форуму и даже вы изображали что читали и писали в тех темах.
Ну да ладно.
МОЭК придумал наконец, как вскрыть этих орлов, любителей занизить расчетные нагрузки и чуть занизил график и теперь из ТО не смогут летом дать нормальный Т в ГВС и это проблема собственников. Хоть не застройщика поймали хитропопого, но дома его всплывут с таким мухлеванием. Все всплывут. Железяки денег не берут и даже в какую щелку в железяке купюры совать бестолку, она не понимает деньги, а только физику пронимает.
Блин, ну чего вот пишу это всё снова и снова? Все одно бестолку. Никому это читать не нужно.Кто знает , итак знает, кто не знает, то для него это пустых слова. Все равно не дойдет. А номера статей из ЖК писать надо? А обязательность наличия график Т в договоре на теплоснабжение надо писать? А про Акт границ и его болезненное изменение с точки подключения где то в камере и теперь четко по стенке дома- надо писать? Да, пожалуй обоснований не будет. У меня даже алфавита нет утвержденного каким нибудь ПП рФ с синей печатью, отсутствует даже ПП РФ на применяемые цифры- офиц. издание, а не ксерокс какой или скан из инета или задняя страничка школьной обложки тетради.
Нет обоснования. Вы , Константин, правы, как никогда. Живите с этим сами.( со второго раза дойдет, ибо уже попрощался с вами и вами навязанной тупой дискуссии?)


Хватит чушь уже нести, певец моэка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.3.2023, 16:36
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(forrte @ 16.3.2023, 16:12) *
Хватит чушь уже нести, певец моэка.

иссяк в познаниях?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:48