Горизонтальный стояк холодной воды , Прошу помощи специалистов. |
|
|
|
24.11.2020, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 1.4.2016
Пользователь №: 294019
|
Добрый день! купили квартиру в 25 этажном доме на 11 этаже. Через всю квартиру, проходя коридор и жилую комнату, проходит горизонтальный стояк холодной воды и уходит через ванную на верхние этажи. По нормам это сделано или можно через суд это устранить ? Акт приемки еще не подписывали
|
|
|
|
|
24.11.2020, 12:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474
|
По нормам нет запрета на транзит водопровода через жилые комнаты. Но имхо, то у тех кто это проектировал/строил странные понятия комфортности в жилье
А можете фото скинуть?
Сообщение отредактировал freese - 24.11.2020, 12:54
|
|
|
|
|
24.11.2020, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 1.4.2016
Пользователь №: 294019
|
IMG_20201124_WA0002.jpg ( 120,08 килобайт )
Кол-во скачиваний: 92Верхняя левая труба это ввод в квартиру
IMG_20201124_WA0001.jpg ( 72,77 килобайт )
Кол-во скачиваний: 78
IMG_20201124_WA0004.jpg ( 30,98 килобайт )
Кол-во скачиваний: 61
IMG_20201124_WA0005.jpg ( 142,88 килобайт )
Кол-во скачиваний: 68Квартира 3-ка. Заходит в холл, после заходит в жилую комнату и С/у. Стояк предназначен для верхних этажей
|
|
|
|
|
24.11.2020, 14:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
В строительных нормах не найдете запретов. НО ищите в правовом поле, по идее Вы сейчас обязаны обеспечивать доступ к этому трубопроводу, что накладывает обременения на Вашу площадь. Из СП30.13330.2016 можно приплести 5.4.9, 5.4.10, но прямого запрета я не знаю все равно.
Сообщение отредактировал Aerl - 24.11.2020, 14:07
|
|
|
|
|
24.11.2020, 15:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Aerl @ 24.11.2020, 13:00) но прямого запрета я не знаю все равно. нету его. т.к. см СП30 Цитата 7.1.5 Установку запорной арматуры на внутренних водопроводных сетях следует предусматривать: ........... Запорную арматуру на водопроводных стояках, проходящих через встроенные магазины, столовые, рестораны и другие помещения, недоступные для осмотра в ночное время, следует устанавливать в подвале, подполье или техническом этаже, к которым имеется постоянный доступ. как видим транзит допускается
|
|
|
|
|
24.11.2020, 15:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2491
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Горизонтальный стояк, вертикальный лежак...
5.4.9 Прокладку разводящих сетей внутреннего водопровода в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и чердаках. В случае отсутствия чердаков - на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного покрытия, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком нежилых помещений верхнего этажа.
"Следует". Без "как правило", без "рекомендуется", а "следует". Эта труба - "разводящая"?
Сообщение отредактировал nagger - 24.11.2020, 15:43
|
|
|
|
|
24.11.2020, 16:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(maxtmb @ 24.11.2020, 13:49)
IMG_20201124_WA0002.jpg ( 120,08 килобайт )
Кол-во скачиваний: 92Верхняя левая труба это ввод в квартиру
IMG_20201124_WA0001.jpg ( 72,77 килобайт )
Кол-во скачиваний: 78
IMG_20201124_WA0004.jpg ( 30,98 килобайт )
Кол-во скачиваний: 61
IMG_20201124_WA0005.jpg ( 142,88 килобайт )
Кол-во скачиваний: 68Квартира 3-ка. Заходит в холл, после заходит в жилую комнату и С/у. Стояк предназначен для верхних этажей Скорее всего это циркуляционный стояки (лежаки) второй зоны водоснабжения. Запретов в нормах нет, такие решения проходят экспертизу на ура. Хотя есть рекомендация п. 10.4 СП30. СП30.13330.2016 10.4 В жилых домах с квартирами повышенной комфортности с двухзонным водоснабжением в целях исключения прокладки в квартирах горизонтальных трубопроводов, объединяющих стояки в секционные узлы (в месте раздела зон водоснабжения), целесообразно выполнять следующее: циркуляционные стояки 1-й зоны прокладывать рядом с водоразборными, при этом их объединение в секционные узлы осуществлять в техническом подполье, подвальном или промежуточном техническом этаже между жилой и нежилой частью здания; циркуляционные стояки 2-й зоны также прокладываются рядом со стояками 1-й зоны с их последующим объединением в секционные узлы в тех же помещениях, что и секционные узлы первой зоны. В жилых домах с однозонным водоснабжением при отсутствии чердака или невозможности объединения стояков горячей воды в мансардных помещениях объединение стояков в секционные узлы следует выполнять по аналогии с решениями, указанными выше для двухзонных систем водоснабжения.
|
|
|
|
|
24.11.2020, 18:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2888
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376
|
Точикистонама проектировщикаляр?
|
|
|
|
|
24.11.2020, 20:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1224
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Типовая схема для блочной 9-этажки с советских времён - кольцевание стояка ГВС в квартирах 9 этажа ( чердак отсутствует)с разнесёнными ванной и кухней и далее с общим циркуляционным стояком на лестничной площадке (или одну из квартир по центру блок-секции),проходящим по высоте блок-секции и далее в подвал. Аварий по протечкам этих труб не было. Сварку оцинкованных труб не применяли, выполняли на фитингах. Краны ставили с разъёмами на американках с прокладками , конусные не использовали. Как правило жильцы закрывали эти трубы легко съёмными подвесными потолками в дальнейшем. В вашем случае так реализована одна из зон ГВС вашего высотного дома. Страшного ничего нет , главное чтобы этот участок от стояков подачи ванной и кухни в вашей квартире до стояка циркуляции за пределами квартиры перекрывался кранами . В наше время , при реновации систем ГВС в таких домах , мы кухни и ванные переводили на свои циркуляционные стояки ГВС и трубы под потолком квартир верхнего этажа ликвидировали , но этот вариант больше подходит только для домов до 16 этажей. Проектировщик мог бы для вашей зоны спроектировать так же. . Далее из-за давлений воды - зональность. Совет - застрахуйте квартиру в том числе и от подтоплений.
Сообщение отредактировал svoroponov - 24.11.2020, 20:31
|
|
|
|
|
25.11.2020, 8:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(svoroponov @ 24.11.2020, 21:12) Типовая схема для блочной 9-этажки с советских времён - кольцевание стояка ГВС в квартирах 9 этажа ( чердак отсутствует)с разнесёнными ванной и кухней и далее с общим циркуляционным стояком на лестничной площадке (или одну из квартир по центру блок-секции),проходящим по высоте блок-секции и далее в подвал. Во-первых у типовых проектов какой правовой статус? Во-вторых в СП 30 написано где следует выполнять прокладку разводящих сетей " или под потолком нежилых помещений верхнего этажа.", какого у ТС горизонтальный трубопровод делает вообще в жилой комнате? с хорошим юристом я думаю у ТС есть все шансы посудиться с застройщиком. У меня в 24 этажном доме циркуляция выполнена по стоякам, как и полагается.
Сообщение отредактировал Aerl - 25.11.2020, 8:11
|
|
|
|
|
25.11.2020, 9:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(Aerl @ 25.11.2020, 8:08) я думаю у ТС есть все шансы посудиться с застройщиком Позиция застройщика: выполнено согласно проектной документации. Позиция проектной организации: выполнено согласно действующих НТД и документация имеет положительное заключение экспертизы. Решение суда: иск отклонен. Цитата(Aerl @ 25.11.2020, 8:08) "или под потолком нежилых помещений верхнего этажа.", 5.5.3 В жилых и общественных зданиях высотой более четырех этажей водоразборные стояки системы горячего водопровода следует объединять кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого водоразборного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы. В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать: - по теплому чердаку; - по холодному чердаку при условии теплоизоляции труб в районах с расчетной температурой минус 40°С и ниже (параметры Б согласно СП 60.13330); - под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу; - по подвалу при подаче воды в стояки сверху. Про жилые/нежилые нет указания.
Сообщение отредактировал aminopower - 25.11.2020, 9:36
|
|
|
|
|
25.11.2020, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423
|
МистерХ - "Чем вас не устраивает технический этаж, здесь жилье для наших приезжих рабочих. В подвале спортклуб будет и магазин. А пентхаус для председателя конечно!" ЗЫ извините, не по теме, не смог удержаться но неужели такая инфраструктура на каждом этаже???
|
|
|
|
|
25.11.2020, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1224
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Такая структура в этом доме только на двух ,11 и 25 , этажах, то есть ГВС дома имеет две зоны.
|
|
|
|
|
25.11.2020, 12:33
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9165
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(aminopower @ 25.11.2020, 9:37) Позиция застройщика: выполнено согласно проектной документации. Позиция проектной организации: выполнено согласно действующих НТД и документация имеет положительное заключение экспертизы. Решение суда: иск отклонен.
5.5.3 В жилых и общественных зданиях высотой более четырех этажей водоразборные стояки системы горячего водопровода следует Так у автора холодный водопровод.
|
|
|
|
|
25.11.2020, 12:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(aminopower @ 25.11.2020, 9:37) Решение суда: иск отклонен. А если оспаривать не проектное решение, а то, что застройщик не указал в договоре купли-продажи такие особенности квартиры? Не указал же (вопрос к maxtmb)? А эти особенности приведут как минимум к занижению высоты потолка (которая по-моему указывается в договоре), а как максимум к опасности затопления квартиры и нижних соседей, причем по жилым помещениям. Кто должен с этом случае компенсировать ущерб?
|
|
|
|
|
25.11.2020, 13:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(Serg Ivanov @ 25.11.2020, 12:33) Так у автора холодный водопровод. Не факт, скорее всего ГВС. То что труба холодная в несданном доме не значит, что это ХВС.
|
|
|
|
|
25.11.2020, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(aminopower @ 25.11.2020, 9:37) Позиция застройщика: выполнено согласно проектной документации. Позиция проектной организации: выполнено согласно действующих НТД и документация имеет положительное заключение экспертизы. Решение суда: иск отклонен.
5.5.3 В жилых и общественных зданиях высотой более четырех этажей водоразборные стояки системы горячего водопровода следует объединять кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого водоразборного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы. Не увидел разрешения прокладки в жилых помещениях, с чего Вы взяли что этот пункт разрешает такую прокладку? тем более через жилую комнату?! пожалуйста делай СУ смежными помещения с лестничным клетками/холлами и разводи сколько хочешь, и соответствуй п.5.5.3, 5.4.9, 5.4.10, а не только какому-то одному. И вообще далеко не факт что в проектной/рабочей документации отображено такое решение, и далеко не факт как это написали выше что это Т4.
Сообщение отредактировал Aerl - 25.11.2020, 13:31
|
|
|
|
|
25.11.2020, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(miter @ 25.11.2020, 12:57) А если оспаривать не проектное решение, а то, что застройщик не указал в договоре купли-продажи такие особенности квартиры? А какие еще особенности прописать в договоре? Ветер в окна, северная сторона, шум с дороги? Цитата(miter @ 25.11.2020, 12:57) А эти особенности приведут как минимум к занижению высоты потолка (которая по-моему указывается в договоре), а как максимум к опасности затопления квартиры и нижних соседей, причем по жилым помещениям. Стояки отопления ведут как минимум к занижению площади квартиры, а как максимум к опасности затопления квартиры и нижних соседей, причем по жилым помещениям. Цитата(miter @ 25.11.2020, 12:57) Кто должен с этом случае компенсировать ущерб? Управляющая компания.
|
|
|
|
|
25.11.2020, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(aminopower @ 25.11.2020, 13:10) Не факт, скорее всего ГВС. То что труба холодная в несданном доме не значит, что это ХВС. Перечитайте первое сообщение "и уходит через ванную на верхние этажи" похоже на секционный узел? больше походит на какое-то недоразумение.
|
|
|
|
|
25.11.2020, 13:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(Aerl @ 25.11.2020, 13:31) Не увидел разрешения прокладки в жилых помещениях, с чего Вы взяли что этот пункт разрешает такую прокладку? тем более через жилую комнату?! Потому что нет запрета на такую прокладку. Цитата(Aerl @ 25.11.2020, 13:31) пожалуйста делай СУ смежными помещения с лестничным клетками/холлами и разводи сколько хочешь Вопрос к АР Цитата(Aerl @ 25.11.2020, 13:31) И вообще далеко не факт что в проектной/рабочей документации отображено такое решение, и далеко не факт как это написали выше что это Т4. Попадались проекты с верхним розливом Т3 (2 зона) когда сборный Т4 идет как раз под потолком жилых комнат. Цитата(Aerl @ 25.11.2020, 13:35) Перечитайте первое сообщение "и уходит через ванную на верхние этажи" похоже на секционный узел? больше походит на какое-то недоразумение. Перечитал. Т4 верхней зоны из ванной уходит в коридор, где стояк Т4 обьеденяет другие лежаки, а что это если не секционный узел?
Сообщение отредактировал aminopower - 25.11.2020, 13:55
|
|
|
|
|
25.11.2020, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(aminopower @ 25.11.2020, 13:44) Потому что нет запрета на такую прокладку. Есть указание где нужно прокладывать, если пункт говорит что прокладывать нужно под потолком нежилых помещений, значит так и нужно делать, на каждую глупость норм не напасешься. Цитата(aminopower @ 25.11.2020, 13:44) Вопрос к АР Сначала нужно разобраться, а потом уже обвинять. Если даже это проектное решение, то вопрос в первую очередь к ВК, архитекторы не в курсе даже что такое циркуляция. И только если задание/требование инженера ВК было проигнорировано, винить АР. Цитата(aminopower @ 25.11.2020, 13:44) Попадались проекты с верхним розливом Т3 (2 зона) когда сборный Т4 идет как раз под потолком жилых комнат. Априори не значит что это разрешено. Скорее дурной пример. Цитата(aminopower @ 25.11.2020, 13:53) Перечитал. Т4 верхней зоны из ванной уходит в коридор, где стояк Т4 обьеденяет другие лежаки, а что это если не секционный узел? тогда 5.5.3 не особо подходит, нет что-то вроде " под потолком нижнего этажа" есть только в подвале при подаче сверху.
Сообщение отредактировал Aerl - 25.11.2020, 13:56
|
|
|
|
|
25.11.2020, 14:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1343
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(Aerl @ 25.11.2020, 13:56) Априори не значит что это разрешено. Скорее дурной пример. Нет запрета, есть рекомендация про целесообразность такой прокладки: 10.4 В жилых домах с квартирами повышенной комфортности с двухзонным водоснабжением в целях исключения прокладки в квартирах горизонтальных трубопроводов, объединяющих стояки в секционные узлы (в месте раздела зон водоснабжения), целесообразно выполнять следующее: циркуляционные стояки 1-й зоны прокладывать рядом с водоразборными, при этом их объединение в секционные узлы осуществлять в техническом подполье, подвальном или промежуточном техническом этаже между жилой и нежилой частью здания; циркуляционные стояки 2-й зоны также прокладываются рядом со стояками 1-й зоны с их последующим объединением в секционные узлы в тех же помещениях, что и секционные узлы первой зоны.
|
|
|
|
|
25.11.2020, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1870
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(aminopower @ 25.11.2020, 13:31) А какие еще особенности прописать в договоре? Любые, напрямую влияющие на эксплуатацию квартиры.
|
|
|
|
|
25.11.2020, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(aminopower @ 25.11.2020, 14:08) Нет запрета, есть рекомендация про целесообразность такой прокладки:
10.4 В жилых домах 5.4.9 и 5.4.10 - не рекомендация
|
|
|
|
|
25.11.2020, 15:04
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(Aerl @ 25.11.2020, 14:20) 5.4.9 и 5.4.10 - не рекомендация К ним ещё можно прибавить п. 9.20 СП54
|
|
|
|
|
25.11.2020, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(miter @ 25.11.2020, 13:10) Любые, напрямую влияющие на эксплуатацию квартиры. А они скорее всего есть. Мало того квартиры именно из-за этих условий по цене разные
|
|
|
|
|
25.11.2020, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 1.4.2016
Пользователь №: 294019
|
К сожалению в договоре не прописываются, где проходят внутренние коммуникации.
|
|
|
|
|
25.11.2020, 17:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2112
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(maxtmb @ 25.11.2020, 16:58) К сожалению в договоре не прописываются, где проходят внутренние коммуникации. Должны быть техусловия (ТУ) от УК, с указанием входящих и транзитных труб
|
|
|
|
|
25.11.2020, 17:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(maxtmb @ 25.11.2020, 15:58) К сожалению в договоре не прописываются, где проходят внутренние коммуникации. Цена квартиры отличалась от такой же но этажом выше/ниже?
|
|
|
|
|
25.11.2020, 21:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1224
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Проекты с таким кольцеванием ГВС проектируются с момента крупнопанельного строительства 9 этажных жилых домов , где отсутствуют чердачные помещения ,с начала 80-х годов. В Таллине по таким схемам были построены целые микрорайоны. Так что я думаю , проектировщик , чтобы не заморачиваться с диаметрами , просто выполнил одну и вторую зону в вашей 25-этажке по типовой, давно отработанной , схеме.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|