Пожарный гидрант, размещение пожарных гидрантов Опции

[Элькаринка]

Возможно ли в одном колодце Д=2000мм установить два пожарных гидранта?

[Элькаринка]

Возможно ли в одном колодце Д=2000мм установить два пожарных гидранта?

[nagger]

Можно по внутренним стенам расставить по полу. Можно битком набить, как селёдок в бочку. Было бы зачем.

[Элькаринка]

Дело в том что колодец только один и возможности поставить еще один нет, а по расходу (20л/с) необходимо два пожарных гидранта.
Уже все перерыла а норм разрешающих или запрещающих нет(((

[nagger]

План, конечно, же - тайна и вообще в особой части.

[smart-bear]

Возможно ли в одном колодце Д=2000мм установить два пожарных гидранта?

1. В случае необходимости (пожара) установить рядом, в таких стеснённых условиях, две пожарных колонки и пользоваться ими - невозможно. Противопожарная служба мигом выдаст предписание на устранение нарушения.
2. Дизайн и воплощение плиты перекрытия колодца кто будет осуществлять? Люки как размещать? Впритык?

Можно по внутренним стенам расставить по полу. Можно битком набить, как селёдок в бочку. Было бы зачем.

Понятия "гидрант" и "пожарный кран" абсолютно разные. Интернет в помощь.

[Serg Ivanov]

Возможно ли в одном колодце Д=2000мм установить два пожарных гидранта?

Нет.

[nagger]

Понятия "гидрант" и "пожарный кран" абсолютно разные.

Кто-то утверждал обратное?
[attachment=105955:gidr.png]

[Serg Ivanov]

Кто-то утверждал обратное?
[attachment=105955:gidr.png]

Левый нижний - впечатляет.

[Сантехник]

Даже в паре метров друг от друга может не пройти в экспертизе. Расстояние между гидрантами должно определяться расчетом.

[nagger]

Расстояние между гидрантами должно определяться расчетом.

Только его - расчет - никто в глаза не видел.

[Сантехник]

Только его - расчет - никто в глаза не видел.

А вот и нет. Ищите книгу Кузнецовой Е.А. "Противопожарное водоснабжение промышленных зданий".

[nagger]

Спасибо, что упомянули хорошую книгу.
Но не подскажете, где же там расчет расстояния между гидрантами? Вот смотрю я 4-й абзац п. 4 гл. 6 в этой книге... И еще раз повторяю, что расчет никто в глаза не видел.

[Сантехник]

Да какая-то другая книга.
Алгоритм расчета строится как расчет радиуса территории обслуживаемой автонасосом с учетом:
- напора автонасоса складывается из напора в ПГ плюс напор встроенного насоса зависит от типа автонасоса беру 10 атм.
- расстояния по тротуарам и проездам от гидранта до здания - те самые 200 м. для автонасосов.
- высоты здания подлежащего тушению
- сопротивлению шланга по всей его длине на горизонтальных и вертикальных участках есть в снипе по наружке
- расходу на струю от расхода на наружное пожаротушение разделив на количество струй из возможностей стволов
- высота компактной части струи которую требуется обеспечить уже на кровли здания (стволы такие же как во внутрянке для 65 )
В зависимости от этажности застройки и гарантированного напора в сети и получаются цифры от 150 до 200. Если даже больше 200 м ,то до 200 м ограничивает СП .
Как-то так.

[nagger]

Да какая-то другая книга.
Алгоритм расчета строится как расчет радиуса территории обслуживаемой автонасосом с учетом:
- напора автонасоса складывается из напора в ПГ плюс напор встроенного насоса зависит от типа автонасоса беру 10 атм.
- расстояния по тротуарам и проездам от гидранта до здания - те самые 200 м. для автонасосов.
- высоты здания подлежащего тушению
- сопротивлению шланга по всей его длине на горизонтальных и вертикальных участках есть в снипе по наружке
- расходу на струю от расхода на наружное пожаротушение разделив на количество струй из возможностей стволов
- высота компактной части струи которую требуется обеспечить уже на кровли здания (стволы такие же как во внутрянке для 65 )
В зависимости от этажности застройки и гарантированного напора в сети и получаются цифры от 150 до 200. Если даже больше 200 м ,то до 200 м ограничивает СП .
Как-то так.

Вы описываете расчет расстояния между гидрантом и зданием, а не расстояния между гидрантами на сети.

[Сантехник]

От скольки гидрантов должно тушиться здание?
На каком расстоянии от здания проходит водопровод?
А здание может быть и не одно.
Минимальное расчетное и будет тем самым. Такой расчет актуален для районов застроенных однотипными зданиями. Но можно докапаться до проектанта в любой момент.

[Гениальная]

Прошу помощи! Подскажите. У меня на площадке 2 проектируемых гидранта.
Эксперт замечание пишет, что ПГ расположен на вводе в здание.
Ранее похожие решения согласовывались на тупиках. Сейчас нет. План прилагаю

Сообщение отредактировал Гениальная - 13.4.2018, 11:52

Прикрепленные файлы

 ____.pdf ( 500,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117
 _____.pdf ( 41,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[lexa00]

Расход на наружное пожаротушение какой?
Длина тупика какая?

[Гениальная]

Расход 20 л/с. Длина от точки подключения до дальнего здания 150м. Оба ПГ охватывают все здания

Эксперт уверяет, что у меня это ВВОД-значит нельзя ПГ ставить, а не тупиковый трубопровод (когда я ссылаюсь ему на не более 200 м ветка)

Сообщение отредактировал Гениальная - 13.4.2018, 15:24

[Ferdipendoz]

Ну это точно ввод. Нормативного запрета на установку гидрантов на вводе я не помню

[Гениальная]

Эксперт ПБ утверждает, что и первый гидрант на вводе стоит... я в замешательстве.
Т.е. эксперт ВК молчит, эксперт ПБ не согласовывает том ПБ...

[lexa00]

на тупиках гидрант ставится только один пр расходе на пожар не более 10 л/сек.
При расходе 15 л/сек и более - минимум два гидранта на кольцевой сети.

[Гениальная]

а где прочитать, что при 15л/с и более только на кольце? или не один на кольце, а второй на тупике, например, допустим?

[ProrbIv]

А как же пункт 11.5 Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не свыше 200 м.

[Ferdipendoz]

Мне тоже интересно, где такой пункт есть, запрещающий на тупике ставить гидранты при расходе свыше 10 л/с.
На вводе, думаю, нельзя ставить гидранты, потому что ввод относится скорее к области действия СП 30. Но: вы ведь ставите колодцы с отключающей арматурой перед домами. Можете попробовать упирать на то, что вводами являются непосредственно участки от ВК-2 до дома №1 и от ВК-4 до дома №2. А сама линия от ВК-1 до ВК-4 является обычной тупиковой веткой наружного водопровода длиной менее 200 м.

[nagger]

Не вижу проблемы использовать существующие или проектируемые гидранты на существующем кольцевом водопроводе вблизи застройки.
Приближение в1 и к1, имхо, ненормативное, особенно вблизи колодцев к1.

[Гениальная]

есть сущ. гидрант, но к нему нет подъезда (тоже было замечание про это, когда его использовала), но ГИП отказались делать подъезд к нему, поэтому выкручивают руки, чтобы обосновала установку ПГ на своей сети, и что она у меня тупиковая , а не ввод....

[lexa00]

В поселениях с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика, содержащих полный пожарный объем воды.
Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более и одного - при расходе воды менее 15 л/с с учетом прокладки рукавных линий длиной, не более указанной в п 9.11, по дорогам с твердым покрытием.

Никто не говорит, что нельзя ставить гидранты на тупике. Ставить можно. Но понимать, что тупик обеспечивает только 10 л/сек из необходимых Вам например 20 л/сек. На недостающие литры в секунду надо что-то придумывать

[Ferdipendoz]

Да где написано-то, что тупик до 10 л/с только обеспечивает?
В приведённом вами тексте описывается условие возможности устройства тупиков более 200 м.

В поселениях с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика, содержащих полный пожарный объем воды.
Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью здания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более и одного - при расходе воды менее 15 л/с с учетом прокладки рукавных линий длиной, не более указанной в п 9.11, по дорогам с твердым покрытием.

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 19.4.2018, 13:07

[lexa00]

Согласен, не написано. Но у нас то длина за 200 метров же? Поэтому и считаем, что да, длина больше 200 метров, но мы берем с этой сети только 10 л/сек. Этим не нарушаем пункт

[Ferdipendoz]

Согласен, не написано. Но у нас то длина за 200 метров же? Поэтому и считаем, что да, длина больше 200 метров, но мы берем с этой сети только 10 л/сек. Этим не нарушаем пункт

Нет же )

Расход 20 л/с. Длина от точки подключения до дальнего здания 150м. Оба ПГ охватывают все здания

Я так понял, что тупик короче 200 м

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 19.4.2018, 15:59