Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Отопление _ Аксонометрические схемы
Автор: Ram48rus 15.4.2009, 10:25
Приветствую всех!!!
Уважаемые, пожалуйста, подскажите верное направление в следующем вопросе:
Как правильно выполняются аксонометрические схемы?
В http://www.books.ru/shop/books/231268
говорится следующее:
"... схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем - в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50. При выполнении схем для небольших зданий принимают масштаб..."
Ищу http://www.2d-3d.ru/gosti/11-eskd-gost-2.317-68-aksonometricheskie.html по этому вопросу, и что в итоге:
Положение аксонометрических осей приведено на рис. 7.
Допускается применять фронтальные изометрические проекции с углом наклона оси у 30 и 60°.
Фронтальную изометрическую проекцию выполняют без искажения по осям х, у, z.
НО!!!
В одном, небезизвестном проекте, лежащему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=523&view=findpost&p=42428
Аксонометрическая схема выполнена следующим образом
03_Рад._акс_я.pdf ( 153,05 килобайт )
: 11523Направление осей и углы наклона несколько другие!
P.S. Помогите, я уже запутался! Там одно - тут другое
Как же всё-таки правильно выполняются подобные схемы (и с какими коэффициентами искажений) ?
Автор: MegaVert 15.4.2009, 12:39
Не зная что у Вас за ГОСТ.
Но в зависимости от раздела выполняемого Вами посмотрите ГОСТ по оформлению чертежей данной конкретной марки.
К примеру для систем внутреннего водопровода и канализации: ГОСТ 21.601—79
Соответственно для ОВ: ГОСТ 21.602-2003
и т.д.
Там все однозначно
Автор: Ram48rus 16.4.2009, 15:08
Смотрю в ГОСТе по волнующему меня вопросу об аксонометрии, и что
http://www.v-stroim.ru/docs261.html
3.2.1. Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем — в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50. При небольших зданиях для схем систем принимают масштаб 1:50.
3.2.2. Схемы выполняют раздельно для каждой системы водопровода и канализации.
Допускается совмещать схемы систем хозяйственно-питьевого водопровода со схемами систем горячего водоснабжения.
Для жилых и общественных зданий взамен схем допускается выполнение разрезов систем канализации.
3.2.3. На схемах элементы систем изображают условными графическими обозначениями.
3.2.4. При большой протяженности и (или) сложном расположении трубопроводов допускается изображать их с разрывом в виде пунктирной линии. Места разрывов трубопроводов обозначают строчными буквами.
3.2.5. На схемах систем водопровода указывают:
- вводы с указанием диаметров и отметок уровней осей трубопроводов в местах пересечения их с осями наружных стен здания (сооружения);
- трубопроводы и их диаметры;
- отметки уровня осей трубопроводов;
- уклоны трубопроводов;
- размеры горизонтальных участков трубопроводов при наличии разрывов;
- нетиповые крепления с указанием на полке линии-выноски обозначения крепления и под полкой обозначения документа;
- запорно-регулирующую арматуру, пожарные и поливочные краны;
- стояки систем и их обозначения;
- оборудование, контрольно-измерительные приборы и другие элементы систем.
Пример оформления схем систем водопровода показан на черт. 6.
И пример самой схемы:
Но это никак не
Вот вроде бы пример фронтальной изометрической проекции:
Если более конкретно, то меня интересует правильное расположение осей (углы наклона осей х, у, z), а также коэффициенты искажений по этим самым осям.
Ткните меня балбеса носом - как правильно!
Автор: maxym 16.4.2009, 21:28
откройте любой учебник по начертательной геометрии, найдёте что такое изометрия и диметрия и всё с углами станет понятно
если нет, снова пишите сюда
Автор: DinaZavr 17.4.2009, 6:10
Все сантехники хорошо знают, что такое «аксонометрия под 45 градусов», поэтому их удивляют такие вопросы.
«Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе» — гласит пункт 3.2.1 ГОСТ 21.602-79. В учебной литературе по строительному черчению поясняют: «аксонометрические схемы выполняют во фронтальной изометрии с левой системой осей и коэффициентом искажения вдоль осей, условно принятым за единицу, что позволяет использовать метрический масштаб при построении».
Вот такие "аксонометрии" - с левой системой, и коэффициентом искажения 1 все и чертят. Они и во всех ГОСТ на сантехнику показаны. Почему толком в ГОСТ не написали, чтоб не смущать некоторых, надо у авторов спросить. Наверное они думали, что "и так понятно".
Автор: Ram48rus 17.4.2009, 8:40
Уважаемая DinaZavr!!!
Вы ответили на волнующий меня вопрос! Огромное вам человеческое спасибо!!!
P.S. Приятно получить вразумительноый ответ.
P.S.S. Выходит, что здесь
03_Рад._акс_я.pdf ( 153,05 килобайт )
: 6234
Аксонометрическая схема выполнена под углом 30 градусов, что как следствие не правильно?
Автор: Ленточка 17.4.2009, 9:04
А почему не правильно, если определение фронтальной изометрической проекции допускает наклон в 30 градусов? Просто традиционно используют угол в 45 градусов, как в примерах в ГОСТе
И не понятно, почему вас так остро взволновал этот вопрос? Ведь чертеж хорошо читаем, углов поворота, отличных от 90 градусов нет
Автор: Ram48rus 17.4.2009, 9:25
Ленточка моя цель узнать, как правильно выполнять подобные схемы.
В данном вопросе, меня интересует какой угол допустим на аксонометрических схемах:
только 45?
или 45 и 30?
Автор: Ленточка 17.4.2009, 10:03
Вы ведь сами написали, что ГОСТ по оформлению чертежей ОВК гласит:
"... схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции ..."
А ГОСТ "Аксонометрические проекции" по этому поводу комментирует: "Допускается применять фронтальные изометрические проекции с углом наклона оси у 30 и 60°."
Следовательно, схемы систем допускается выполнять с углом наклона 30 градусов.
Автор: DinaZavr 17.4.2009, 11:00
Вы ответили на волнующий меня вопрос! Огромное вам человеческое спасибо!!!
P.S. Приятно получить вразумительноый ответ.
P.S.S. Выходит, что здесь
03_Рад._акс_я.pdf ( 153,05 килобайт )
: 6234Аксонометрическая схема выполнена под углом 30 градусов, что как следствие не правильно?
Угол я не замеряла
Может быть и 30 градусов там, но в части начертания схемы она не смотрится неправильной. Хотя, если 30 градусов, то формально противоречит ГОСТ. Я бы при проверке к этому не придралась, но заставила бы исправить другие нарушения, которых хватает в части оформления. И если уж чертить по 30 градусов, то всё, а то одни линии вкривь, а другие вкось.Про "30 градусов" другая тема. Точнее, не про 30, а про 120 градусов - "классическая изометрия". Когда все оси под углом 120 градусов. Это один из видов изометрических проекций, предусмотренных ЕСКД. Именно такие проекции можно чертитиь в штатном режиме Автокада и такую проекцию можно получить установкой вида. А вот "сантехническую" аксонометрию никакой установкой вида не сделать. Как стандартные все виды проекций имеют право быть. Но в отношении сантехнических чертежей к схемам "под 120 градусов" обычно возникают претензии:
1. Субъективные:
а) "всегда делаем по 45"
б) "в ГОСТ показано под 45"
2. Объективные:
а) Аксонометрия "под 120" плохо вписывается в формат, "расшоперивается". Даже маленькая схема из приложенного PDF в А3 уже не вписалась бы, а что говорить о серьезных, больших заданиях. Мы когда-то пробовали, оказалось невыгодно. Бессмысленный переход на другой размер формата при ограничении возможностей принтеров.
б) Чертить сложнее. Вот даже под 30 градусо, в Автокаде, одинаково все линии не могут провести.
Автор: Ленточка 17.4.2009, 11:14
Для пользователей автокада есть очень удобная программка "AksPro". Она создает аксонометрические изображения. Очень удобно, когда у вас, например, большой план отопления. Одним нажатием вы получаете его аксонометрическую схему. Можно задать свои углы наклона осей. Аксонометрия может быть построена в отдельном файле или в этом же.При этом вид модели сохраняется 2D.
Кто работает в магикаде могут с её помощью создавать аксонометрии по ГОСТ
Кому интересно, можно посмотреть здесь: http://www.ustation.ru/apps/akspro/index.html или скачать здесь: http://dwg.ru/dnl/310
Автор: Ram48rus 17.4.2009, 11:31
А как же тогда быть?
Upd:
Ленточка эта программа не работает с 2010-ым AutoCAD`ом
Автор: Ленточка 17.4.2009, 11:39
Ram48rus, ghj 2010 автокад не знала (((( у меня 2008
а с аксонометрией для себя примите раз и навсегда один из вариантов наклона осей. Я приняла классические 45 градусов, потому что так в университете научили и это самый распространенный вариант )))))
Автор: Ram48rus 17.4.2009, 11:48
Ок.
45 градусов и никаких коэффициентов искажений по осям.
Автор: leff01 4.6.2010, 10:25
Ребят, выручайте, ГИПша заклевала, в каком масштабе чертится аксонометрия? Она меня спрашивает, а сама ни слова не говорит (коза).
У меня 1:100 сделано, я пошарился там-сям, вроде прав, а она все равно морду воротит,
Помогите кто знает, в каком масштабе чертить аксонометрию и на какой документ ссылаться? 
Автор: Studentik 4.6.2010, 12:48
ГОСТ 21.602-2003 Таблица 6 строка3
Схемы систем в аксонометрической проекции 1:50; 1:100; 1:200
Может она сама незнает, потому и воротит нос? Чем рождено любобытство к масштабу схемы и ГИПшы?
Автор: leff01 4.6.2010, 13:02
Она СТАРАЯ! Этафсё, старые снипы приводит в пример, чертить да какой там чертить, она вообще комп не включает, не умеет на нем ничего делать. ЙоооМаё. Ладно, это лирика.
Про любопытство - это чистой воды придирки, она меня выжить жочет, я единственный (*а мне 26) кто ей говорит что она не права, вот и нажил себе врага в лице ГИПа, блин.
Studentik, Спасибо!
Автор: испытатель 5.6.2010, 0:02
Строгости в выставляемых требованиях к исполнению схем в прямоугольной аксонометрии почему-то напомнили мне один забавный эпизод из практики. Я выполнил горизонтальную схему разводки в тепловом пункте в аксонометрии с горизонтальными связями, указанными в чертеже, педантично, под углом 45гр., а при проверке исполнения сначала оторопел, потом выслушал претензии о том, как трудно было выдерживать угол 45 гр. при сварке и уж потом давился соплями от хохота. После этого сделал вывод о том, что лучше нарушить требования ГОСТа, но схему выполнять с однозначным пониманием, каждому м...ку(монтажнику). Да и если придерживаться точного исполнения размеров, некоторые участки и арматуру видно не будет (наложится друг на друга). Как говорил красноармеец из "Бумбараша", читая "Капитал": "Таблицы и картинки перевертываем, в пролетарскую суть - вникаем". Также советую поступать и с требованиями ГОСТа. Когда нужно для понимания схемы - трубопроводы раздвигать, арматуру и оборудование смещать друг относительно друга. А если очень важны размеры - делать рабочие чертежи, по ГОСТ.
Автор: leff01 8.6.2010, 10:47
Мой косяк был 
Я сам нашлепал аксонометрию из М1:500 а после не перевел масштаб. Блин, на прошлой работе растягивал аксонометрию как хотел, никто не придирался, ладно, умнее стал и то польза.
Автор: Мистер Х 7.7.2010, 12:50
Маштаб аксанометрии относительно к плану 1:1 идет?
Автор: Ram48rus 7.7.2010, 14:01
Я делаю всегда в этой пропорции.
Автор: borodash 30.10.2013, 21:45
Коллеги, а кто как решает проблему черчения аксонометрии если трубопроводы расположены не под углом 90 градусов? Есть ли научный подход при начертании такой схемы.
Автор: Shiling 17.2.2014, 13:34
Я делаю так. Определяю точку, расположенную на участке который примыкает под углом отличным от90 град. Далее нахожу проекцию этой точки , падающую под углом 90 град на примыкающий трубопровод и принимаю эту точку за центр поворота участка . Отмеряю отрезок от найденного центра до точки которую поворачиваем. И поворачиваю его на 45 градусов, а потом соединяю переместившуюся точку с исходным началом поворачиваемого отрезка.
Автор: испытатель 17.2.2014, 15:39
Ну Вы блин даете. Если для правильного понимания схемы это важно- укажите угол. Какие повороты - там искажений и так достаточно.
Автор: ssn 17.2.2014, 16:28
а ещё проще взять и развернуть макросом. делов то. или АКС про.
или ещё до рождения АКС про для себя писал код на ВБА. нет такого функционала, но плоский план разварачивает в аксонометрию (только линии) очень шустро.
Автор: allxndr 17.2.2014, 19:48
Вы ответили на волнующий меня вопрос! Огромное вам человеческое спасибо!!!
P.S. Приятно получить вразумительноый ответ.
P.S.S. Выходит, что здесь
03_Рад._акс_я.pdf ( 153,05 килобайт )
: 6234Аксонометрическая схема выполнена под углом 30 градусов, что как следствие не правильно?
А я так и не понял. В учебнике по черчению ось Y смещена и вправо. А аксонометрические схемы по вентиляции смещают влево. Не пойму почему? И если я буду делать как в учебнике будет ли это грубой ошибкой?
Автор: zhbar 25.2.2014, 0:52
Делайте по ГОСТам и СНиПам (см.выше). Если в учебнике или на схеме не так- будет грубой ошибкой. Ось Х может быть направлена и вправо и влево
Автор: Лыткин 26.2.2014, 8:00
Раньше было различие 30 гр. это изометрия, а 45 гр. аксонометрия.
Автор: agel 26.2.2014, 10:07
Upd:
Ленточка эта программа не работает с 2010-ым AutoCAD`ом
Все работает...
Автор: Вадлен 17.3.2014, 12:58
ГОСТ 21.601-2011 прямо противоречит ГОСТу 2.317 - 2011 в указанных вами пунктах, но для того, чтобы выпустить документацию по внутренним системам водоснабжения и водоотведения используется пример из ГОСТа 21.601-2011. Именно на него будут ориентироваться при проверке чертежей, несмотря на то, что в нём перепутано направление оси у.
Автор: tgv 7.10.2014, 9:25
да действительно - ГОСТы противоречат друг другу.
А кто знает как провести размеры на схеме по ГОСТу в Автокаде,
чтобы и размер был параллелен и выносная линия тоже была под углом 45 или 30 градусов?
см. рис А.2 ГОСТ 2.317 - 2011
Автор: Лыткин 8.10.2014, 7:35
А кто знает как провести размеры на схеме по ГОСТу в Автокаде,
чтобы и размер был параллелен и выносная линия тоже была под углом 45 или 30 градусов?
см. рис А.2 ГОСТ 2.317 - 2011
Под углом 45 это аксонометрия, а под углом 30 - изометрия.
Автор: Kult_Ra 9.10.2014, 13:21
Автор: ПВМ 4.5.2018, 8:03
Скачать видеофайл. «ДемоВидеоУрок. Мои технологии разработки изометрических чертежей и схем трубопроводов в AutoCAD» Joined. Мр4 по ссылке https://yadi.sk/i/7sEO5bDZ3VAF9S
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)