Проблема скачков атмосферного давления в помещениях Опции

[vaskal]

Добрый день.
Как вы решаете проблему скачков атмосферного давления, а именно снижения? Имеется немало работ на темы вреда организмам в условиях снижения атмосферного давления. Имеются жалобы от людей страдающих головными болями в некоторых домах с "хорошо работающей" вентиляцией. В связи с большим желанием людей "заткнуть" все окна и холодным воздухом в зимнее время, такая вентиляции наносит вред организмам вызывая гипоксию, риски инсульта и сопутствующие мигрени, головные боли и носовые кровотечения. Будьте добры, подскажите, какие инженерные методы применимы для уже построенных жилых домов?

[vaskal]

Добрый день.
Как вы решаете проблему скачков атмосферного давления, а именно снижения? Имеется немало работ на темы вреда организмам в условиях снижения атмосферного давления. Имеются жалобы от людей страдающих головными болями в некоторых домах с "хорошо работающей" вентиляцией. В связи с большим желанием людей "заткнуть" все окна и холодным воздухом в зимнее время, такая вентиляции наносит вред организмам вызывая гипоксию, риски инсульта и сопутствующие мигрени, головные боли и носовые кровотечения. Будьте добры, подскажите, какие инженерные методы применимы для уже построенных жилых домов?

[Skaramush]

Любопытно. И на какую же величину снижается давление в доме, с заткнутыми окнами?

Зачем такая тема в этом разделе?

[tiptop]

Имеются жалобы от людей страдающих головными болями в некоторых домах с "хорошо работающей" вентиляцией.

Это просто их облучают различными частотами.

[vaskal]

Любопытно. И на какую же величину снижается давление в доме, с заткнутыми окнами?

Зачем такая тема в этом разделе?

Точных данных нет. Имеются факты снижения давления по сравнению с атмосферным давлением так скажем на улице, что влияет на качество жизни людей не только резким уменьшением давления при входе в помещение но и уменьшением доступности кислорода при долгом нахождении в помещении без соответствующего вытяжке притока. Как инженеры решают такие проблемы при проектировании и строительстве систем вентиляции? Как проверяется(контролируется) воздухообмен в разные времена года(без отрыва от температурных норм) и в состояниях (открыто, закрыто) конструктивных элементов здания(окна, двери)? Я так понимаю контролировать атмосферное давление в помещениях относительно улицы не имеет смысла, но т.о. все упирается в контроль воздухообмена на всем жизненном цикле здания? Эта тема связана с вентиляцией - пишу сюда, и хотел бы получить кратко ответы на свои вопросы т.к. не специалист в области строительства вентиляции.

[Skaramush]

Теме не место в профразделе.

[инж323]

Любопытно. И на какую же величину снижается давление в доме, с заткнутыми окнами?

Зачем такая тема в этом разделе?

не более дельта Ре.
иное дело при мех притоке во времена увлечения притоками в квартиры, но и там не выходило влияющего на самочувствие перепадов давления. Хоть как то влияющий может появиться в несколько идеализированном варианте, но голова будет болеть про как дверь открыть, а то сил не хватает. дельту Р надо помножить на площадь двери и понять, что такое только при включении ДУ можно увидеть и при невключении подпора и компенсации.

[Skaramush]

И я о том же. Это не более чем "потрепаться за ужасы". С возможным прицелом "Купите наше чудодейственное устройство с бифидо эльказей, которое жидкий порошок в виде геля".

[vaskal]

Это просто их облучают различными частотами.

Микроволны могут влиять на электромагнитные поля вашего тела, вызывая множество потенциальных проблем со здоровьем:
Головные боли.
Потеря памяти.
Сердечно-сосудистый стресс.
Низкое количество сперматозоидов.
Врожденные дефекты.
Рак.

[WAKO]

Это просто их облучают различными частотами.

шапочки из фольги помогают

[инж323]

И я о том же. Это не более чем "потрепаться за ужасы". С возможным прицелом "Купите наше чудодейственное устройство с бифидо эльказей, которое жидкий порошок в виде геля".

не, я ж ваше сообщение использовал чисто как ответить ТСу и закрыть тему, ибо и писать более нечего собственно по вопросу.
а вторая часть вопроса- про жалуются. так тут тоже ответ простой- с людьми надо работать и учиться работать и помнить , что они имеют право вообще ничего не знать и не понимать в ОВ, но это в любой профессии так. И альтруизмом все таки не пренебрегать при всем этом.

[vaskal]

не более дельта Ре.
иное дело при мех притоке во времена увлечения притоками в квартиры, но и там не выходило влияющего на самочувствие перепадов давления. Хоть как то влияющий может появиться в несколько идеализированном варианте, но голова будет болеть про как дверь открыть, а то сил не хватает. дельту Р надо помножить на площадь двери и понять, что такое только при включении ДУ можно увидеть и при невключении подпора и компенсации.

Особенно влияние оказывает на людей с ССЗ и ведущих малоподвижный образ жизни. Хотел бы прояснить, что атмосферное давление использовалось как дополнительный фактор, но не как основной. Основной вопрос в контроле воздухообмена дабы исключить уменьшение доступности кислорода в зимнее время.

шапочки из фольги помогают

несмотря на юмор, шапочки имеют психологический эффект который улучшает качество жизни больных людей.

[инж323]

Особенно влияние оказывает на людей с ССЗ и ведущих малоподвижный образ жизни. Хотел бы прояснить, что атмосферное давление использовалось как дополнительный фактор, но не как основной. Основной вопрос в контроле воздухообмена дабы исключить уменьшение доступности кислорода в зимнее время.

так посчитайте макс. возможное давление располагаемое для ВЕ( ро же аш - сумеете?) и прибавьте его к возможным изменениям реально стоящего на улице атмосферного и увидите, как мало влияние. Гораздо больше влияет само изменение атмосферного давления. т.е. ваши Ре для дома 100-200Па и столб атмосферного в 10 000 Па. Сравнили? т.е. влияние в пределах 1% и голова болит от изменения атмосферного давления, а не влияния ВЕ.
А давление атмосферное ныне реально скачет в очень больших пределах. Год какой то дурацкий. попробуйте баушке это объяснить не переходя на ор и размахивания руками(не стебусь), но это реально трудно порой.

[ИОВ]

так посчитайте макс. возможное давление располагаемое для ВЕ( ро же аш - сумеете?) и прибавьте его к возможным изменениям реально стоящего на улице атмосферного и увидите, как мало влияние.

А зачем пытаться притянуть за уши очень небольшое изменение давления, которое ТС именовал "скачкАми"? Он ведь сам написАл:

Имеются жалобы от людей страдающих головными болями в некоторых домах с "хорошо работающей" вентиляцией. В связи с большим желанием людей "заткнуть" все окна и холодным воздухом в зимнее время, такая вентиляции наносит вред организмам вызывая гипоксию, ... сопутствующие мигрени, головные боли ...

Т.е. сначала люди осмысленно и самостоятельно перекрыли сАми себе кислород, а потом вдруг стали указывать на мизерные изменения давления и рукотворную (их же собственными руками созданную) гипоксию.
Что тут можно обсуждать на профильном Форуме?

[инж323]

А зачем пытаться притянуть за уши очень небольшое изменение давления, которое ТС именовал "скачкАми"? Он ведь сам написАл:

Т.е. сначала люди осмысленно и самостоятельно перекрыли сАми себе кислород, а потом вдруг стали указывать на мизерные изменения давления и рукотворную (их же собственными руками созданную) гипоксию.
Что тут можно обсуждать на профильном Форуме?

Вот старался старался быть деликатным и четко зная, что пояснения человеку о его плохом самочувствии на его же действия бесполезны и даже вредны. Как чел сам, такой прекрасный и замечательный, мог себе навредить, он же не враг себе? Ну вот вот головная боль от гипоксии... ну сформулируйте красиво и что б чел от этого страдающий понял и принял. Сумеете? 90% на то, что согласится на минут 15, а потом всё благополучно забудет и снова здрасьте. А еще и пожалуется, что от окна дует неимоверно и к давлению еще и простуда добавилась и насморк(но сейчас она просто высморкалась и только поэтому носом не хлюпает и вот ноги .. ой как ломит, прям сил нет, нет ли таблеточки какой, а то совсем загибаюсь. Или лучше плесни ка мне кагорчику\коньячку\красненько, мне это всегда помогает, да вот бутылочка то кончилась , сгоняешь, я и денег дам? Тока деду не говори, а то он у меня все выпьет). А фольгу для шапочки- да , нужна, её скомкать можно и в деда кинуть и он заметит, что я его зову, нужна фольга, да.

[vaskal]

так посчитайте макс. возможное давление располагаемое для ВЕ( ро же аш - сумеете?) и прибавьте его к возможным изменениям реально стоящего на улице атмосферного и увидите, как мало влияние. Гораздо больше влияет само изменение атмосферного давления. т.е. ваши Ре для дома 100-200Па и столб атмосферного в 10 000 Па. Сравнили? т.е. влияние в пределах 1% и голова болит от изменения атмосферного давления, а не влияния ВЕ.
А давление атмосферное ныне реально скачет в очень больших пределах. Год какой то дурацкий. попробуйте баушке это объяснить не переходя на ор и размахивания руками(не стебусь), но это реально трудно порой.

Спасибо! Вопрос по давлению закрыт. Но приведу яркий пример жалобы. Довольно свежая квартира принадлежащая даме в возрасте. Вентиляционные отверстия выдают сильный шум и гул. При поднесении плотного картона - его "присасывает" к отверстию. А при открытии окна или балконной двери создается мощный поток воздуха(причем для закрытия окна требуются усилия). Для понимания величины усилия - ни одна балконная защелка(из тех которые без ручек) не может удержать эту дверь. Как временное решение предложили "замуровать" все вент. отверстия, а другие отверстия залепить строительным герметиком и скотчем т.к. после закрытия вент. отверстий появился свист в разных частях сан узла и входной зоны - сильно мешающий нормальной жизни человека. На данный момент жалобы на самочувствие поступают гораздо реже и дама отмечает улучшение качества жизни (и балконная дверь закрывается легким толчком). Т.о. опытным путем мы выяснили что основной вопрос в контроле воздухообмена дабы исключить уменьшение доступности кислорода. Как это контролируется в домах которые эксплуатируются? Сколько людей пьют таблетки думая что с ними что то не так?

[vaskal]

А зачем пытаться притянуть за уши очень небольшое изменение давления, которое ТС именовал "скачкАми"? Он ведь сам написАл:

Т.е. сначала люди осмысленно и самостоятельно перекрыли сАми себе кислород, а потом вдруг стали указывать на мизерные изменения давления и рукотворную (их же собственными руками созданную) гипоксию.
Что тут можно обсуждать на профильном Форуме?

Само по себе изменение давления не вызывает неожиданных последствий. Всем давно все понятно как влияет изменение давления. А вот скачкообразное изменение давления т.е. в короткий промежуток времени - вызывает как минимум стресс. Это проверялось на животных. Я не понял что написал инж323 "ВЕ" "Ре"... Но по заверению этого человека вентиляция жилого дома в 25-30 этажей способно только на 1% изменить атмосферное давление в помещении. Возможно... Надо проверять.

Что тут можно обсуждать на профильном Форуме?

Только на профильном форуме могут дать внятный ответ.

[инж323]

. Как это контролируется в домах которые эксплуатируются? Сколько людей пьют таблетки думая что с ними что то не так?

1. Никак. и не контролируется и не мониторится.
2. Люди любят лечиться от чего нибудь употребляя таблетки.
"ВЕ"- вытяжная естественная вентиляция.
Ре- максимально располагаемое давление для работы ВЕ.
" ро жэ аш"- прописанная формула для вычисления вышеупомянутого давления
где ро- изменение плотности удаляемого воздуха относительно наружнего( вообще дельта ро)
жэ= 9.81(ускорение свободного падения
аш- высота от вытяжной решетки до окончания вытяжной трубу вентиляции на кровле.
всё. проверяйте.

[ИОВ]

"ВЕ"- вытяжная естественная вентиляция.

Судя по описанию ТС, там механическая вытяжка предусмотрена:

Довольно свежая квартира ... Вентиляционные отверстия выдают сильный шум и гул. При поднесении плотного картона - его "присасывает" к отверстию. А при открытии окна или балконной двери создается мощный поток воздуха(причем для закрытия окна требуются усилия). Для понимания величины усилия - ни одна балконная защелка(из тех которые без ручек) не может удержать эту дверь.

[инж323]

Судя по описанию ТС, там механическая вытяжка предусмотрена:

ну и что? Еще 500 Па от вентилятора к 10000? очумительно кардинальное изменение атмосферного давления. можно еще ветер прибавить дующий в окно открытое.

[vaskal]

ну и что? Еще 500 Па от вентилятора к 10000? очумительно кардинальное изменение атмосферного давления. можно еще ветер прибавить дующий в окно открытое.

почему так пренебрежительно относитесь? я не пытаюсь вас обвинить в чем то или оскорбить. после замуровывания вент. отверстий "ветра" нет.
дверь и окно закрывается легко. балкон не дает "ветру" проникнуть в квартиру, а когда вентиляция была открыта балкон ни как не помогал. вентиляция сильно втягивала воздух с улицы. ну я так думаю.

[ИОВ]

ну и что? Еще 500 Па от вентилятора к 10000? очумительно кардинальное изменение атмосферного давления. можно еще ветер прибавить дующий в окно открытое.

Нет, изменение давления в помещении, как фактор, влияющий на самочувствие, я отметаю.

Я про другое - постоянный шум от вентиляции и запахи из с/у из-за отсутствия притока вместе с самоорганизованной гипоксией резко увеличивают шансы заработать головную боль.

[vaskal]

ну и что? Еще 500 Па от вентилятора к 10000? очумительно кардинальное изменение атмосферного давления. можно еще ветер прибавить дующий в окно открытое.

так если механическая вытяжка тогда можно ее регулировать? мы ходили и обращались с вопросами по вентиляции на верхние этажи. у них проблем почему то не было. хотя там должно сильнее втягивать если на нижних этажах такое творится. на нижних этажах плохое самочувствие наблюдалось только у людей в возрасте. молодые люди отмечали только странную для них духоту.

[инж323]

почему так пренебрежительно относитесь? я не пытаюсь вас обвинить в чем то или оскорбить. после замуровывания вент. отверстий "ветра" нет.
дверь и окно закрывается легко. балкон не дает "ветру" проникнуть в квартиру, а когда вентиляция была открыта балкон ни как не помогал. вентиляция сильно втягивала воздух с улицы. ну я так думаю.

потому что пренебрежительно малО влияние вентиляции на атмосферное давление. И как открыть дверь площадью 2 кв. метра при испытаниях дымоудаления без включения подпора и компенсационного притока тоже знаю и отчего появился этот компенсационный приток тоже. При влияющем перепаде от вентиляции вы дверь физически замучаесь удерживать или не сможете открыть- просто физически тяжело.Не бабушке, а здоровым молодым мужикам.

[ИОВ]

так если механическая вытяжка тогда можно ее регулировать? мы ходили и обращались с вопросами по вентиляции на верхние этажи. у них проблем почему то не было. хотя там должно сильнее втягивать если на нижних этажах такое творится. на нижних этажах плохое самочувствие наблюдалось только у людей в возрасте. молодые люди отмечали только странную для них духоту.

Теоретически, можно регулировать, но по проекту вентиляция, скорее всего, предусмотрена по минимальной санитарной норме. Кроме того, пожилой даме хочется вытяжку уменьшить, а более молодым при этом становится душно - как будете на вентиляторе общем расход регулировать?
А душно становится потому, что, когда всё позакрывали, притока свежего воздуха почти не стало - вот и проявляется отсутствие санитарного минимума свежего притока.

[vaskal]

потому что пренебрежительно малО влияние вентиляции на атмосферное давление. И как открыть дверь площадью 2 кв. метра при испытаниях дымоудаления без включения подпора и компенсационного притока тоже знаю и отчего появился этот компенсационный приток тоже. При влияющем перепаде от вентиляции вы дверь физически замучаесь удерживать или не сможете открыть- просто физически тяжело.Не бабушке, а здоровым молодым мужикам.

возможно я неверно выразился во всех моих сообщениях дверь имелась в виду балконная. получается закрытие вент отверстий в квартире фактически ничего не изменило? а что могло повлиять на улучшение самочувствия кроме шума и исключая психологический эффект?

Теоретически, можно регулировать, но по проекту вентиляция, скорее всего, предусмотрена по минимальной санитарной норме. Кроме того, пожилой даме хочется вытяжку уменьшить, а более молодым при этом становится душно - как будете на вентиляторе общем расход регулировать?
А душно становится потому, что, когда всё позакрывали, притока свежего воздуха почти не стало - вот и проявляется отсутствие санитарного минимума свежего притока.

т.е позакрывали многие а теперь страдают единицы которые не закрыли вент. отверстия? это же важно почему этот вопрос не решается законодательно? опять же страдают люди

Теоретически, можно регулировать, но по проекту вентиляция, скорее всего, предусмотрена по минимальной санитарной норме. Кроме того, пожилой даме хочется вытяжку уменьшить, а более молодым при этом становится душно - как будете на вентиляторе общем расход регулировать?
А душно становится потому, что, когда всё позакрывали, притока свежего воздуха почти не стало - вот и проявляется отсутствие санитарного минимума свежего притока.

я точно знаю что после удачного опыта закрытия вент. отверстий она рекомендует это делать другим людям в подъезде. возможно стоит как то консультировать людей при покупке квартиры.

[инж323]

автор, приклейте парутройку слоев марли на вытяжную решетку вентиляции(с обратной стороны, что б вид не портило) или один слой синтепона и спокойно открывайте окно. И вентиляция работать будет и окна нормально открываться будут и без свиста это все.

[ИОВ]

т.е позакрывали многие а теперь страдают единицы которые не закрыли вент. отверстия? это же важно почему этот вопрос не решается законодательно? опять же страдают люди

Законодательно, в нормах на проектирование вентиляции, решены вопросы обеспечения жильцов минимальной санитарной нормой свежего воздуха.
Но невозможно ввести в действие закон, запрещающий этим жильцам перекрыть естественный приток свежего воздуха в их собственных квартирах.

[vaskal]

автор, приклейте парутройку слоев марли на вытяжную решетку вентиляции(с обратной стороны, что б вид не портило) или один слой синтепона и спокойно открывайте окно. И вентиляция работать будет и окна нормально открываться будут и без свиста это все.

Спасибо. Вы и "ИОС" остались неравнодушны объяснили и предложили решение. Спасибо ВАМ!

Законодательно, в нормах на проектирование вентиляции, решены вопросы обеспечения жильцов минимальной санитарной нормой свежего воздуха.
Но невозможно ввести в действие закон, запрещающий этим жильцам перекрыть естественный приток свежего воздуха в их собственных квартирах.

Но они закрывают не только приток но и отток из квартиры по вент. каналам. Разве закрытие вытяжки не влияет? в любом случае спасибо.

[ИОВ]

Но они закрывают не только приток но и отток из квартиры по вент. каналам. Разве закрытие вытяжки не влияет? в любом случае спасибо.

Приток и вытяжка неразрывно связаны. Из квартиры можно удалить только то количество воздуха, которое туда поступает. В противном случае в квартире образовалось бы безвоздушное пространство.
И наоборот - без наличия вытяжки любой (механической или естественной) естественный приток в квартиру не попадёт.

[vaskal]

Приток и вытяжка неразрывно связаны. Из квартиры можно удалить только то количество воздуха, которое туда поступает. В противном случае в квартире образовалось бы безвоздушное пространство.
И наоборот - без наличия вытяжки любой (механической или естественной) естественный приток в квартиру не попадёт.

теперь понятно при затыкании "окон" воздух шел из шахт водоснабжения и канализации и из коридора т.к. не имел других источников. а зимой приток как? т.е. зимой надо спать с приоткрытыми окнами?