Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Можно ли зажать сетевые насосы теплосети!?, регулирования расхода через сетевые насосы путем прижатия задвижек
Gadget74
сообщение 14.11.2021, 23:12
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 8.11.2021
Пользователь №: 398040



Уважаемы коллеги, нужен проф. совет.
Сразу прошу не кидать тапками ибо по роду деятельности я автоматчик, но приходится заниматься и гидравликой и теплотехникой, в которых особого практического опыта нет.

В общем имею котельную на производственные здания.
На сеть работают 3 насоса с 3мя однотипными двигателями номинальных параметров 18,5 кВт/30А/380В, расключены по схеме треугольник через плавный пуск. Сеть по гидравлике стабильная, т.е. расход постоянный (никто не подключается, не «поджимается»), расход в районе 350 т/ч.
Принцип работы следующий – 1 насос включается на прямую, 2 – через частотный преобразователь и 3 – «спит» в резерве.
При минус 8 уличного воздуха давление подачи выходит на 4,3 бар, перепад 0,6.
Насколько я понимаю перепад небольшой, а давление высоковато. И что для меня важно, если мерить токовыми клещами ток по фазам на двигателе на насосе который работает напрямую без частотника выходит 30А.
Начинаю задаваться вопросом, что будет при более низких температурах окружающего воздуха, когда температура в сети повысится, давление увеличится и нагрузка на насосы возрастет.

Таки вот вопрос в чем – могу ли я безболезненно для сети и насосов поджать задвижки. Как это делают «настоящие» гидравлики – до/после насоса? Насколько критично, если общий расход теплоносителя через прикрытые задвижки немного снизится? Ну и наконец, могу ли я прыкрытыми задвижками снизить давление в подачи и увеличить перепад? Иных регулирующих устройств кроме 1 частотника и задвижек до и после каждого насоса в схеме нет, разве что задвижки на котлах.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmchehow
сообщение 15.11.2021, 7:29
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 30.5.2019
Из: Чехов
Пользователь №: 360857



Цитата(Gadget74 @ 14.11.2021, 23:12) *
Уважаемы коллеги, нужен проф. совет.
Сразу прошу не кидать тапками ибо по роду деятельности я автоматчик, но приходится заниматься и гидравликой и теплотехникой, в которых особого практического опыта нет.

В общем имею котельную на производственные здания.
На сеть работают 3 насоса с 3мя однотипными двигателями номинальных параметров 18,5 кВт/30А/380В, расключены по схеме треугольник через плавный пуск. Сеть по гидравлике стабильная, т.е. расход постоянный (никто не подключается, не «поджимается»), расход в районе 350 т/ч.
Принцип работы следующий – 1 насос включается на прямую, 2 – через частотный преобразователь и 3 – «спит» в резерве.
При минус 8 уличного воздуха давление подачи выходит на 4,3 бар, перепад 0,6.
Насколько я понимаю перепад небольшой, а давление высоковато. И что для меня важно, если мерить токовыми клещами ток по фазам на двигателе на насосе который работает напрямую без частотника выходит 30А.
Начинаю задаваться вопросом, что будет при более низких температурах окружающего воздуха, когда температура в сети повысится, давление увеличится и нагрузка на насосы возрастет.

Таки вот вопрос в чем – могу ли я безболезненно для сети и насосов поджать задвижки. Как это делают «настоящие» гидравлики – до/после насоса? Насколько критично, если общий расход теплоносителя через прикрытые задвижки немного снизится? Ну и наконец, могу ли я прыкрытыми задвижками снизить давление в подачи и увеличить перепад? Иных регулирующих устройств кроме 1 частотника и задвижек до и после каждого насоса в схеме нет, разве что задвижки на котлах.
Зажать то можно и ток уменьшиться на насосе. Но у потребителя тоже расход упадёт. Если поджимать то только запоркой после насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 15.11.2021, 8:00
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Топикстартеру - зачем Вы собираетесь регулировать производительность насосов задвижками? Что не устраивает в текущей ситуации?
В качестве ликбеза: 1) производительность центробежных насосов регулируют арматурой на нагнетании; 2) если зажать задвижку, производительность насоса в теплосеть снизится перепад давления в теплосети тоже снизится
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 15.11.2021, 8:57
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1609
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Это на частотнике насос на 83% работает? А им нельзя регулировать без использования задвижки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 15.11.2021, 11:16
Сообщение #5


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Чем поддерживается давление до сетевых насосов (обратка)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Banned
сообщение 15.11.2021, 12:17
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539



Цитата
Начинаю задаваться вопросом, что будет при более низких температурах окружающего воздуха, когда температура в сети повысится, давление увеличится и нагрузка на насосы возрастет.
Таки вот вопрос в чем – могу ли я безболезненно для сети и насосов поджать задвижки. Как это делают «настоящие» гидравлики – до/после насоса?

Вы, как истинный автоматчик, ничего не должны крутить вручную. Вас совершенно не должны волновать "что будет". Это проблемы гидравликов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gadget74
сообщение 15.11.2021, 12:30
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 8.11.2021
Пользователь №: 398040



Цитата(Twonk @ 15.11.2021, 10:00) *
Топикстартеру - зачем Вы собираетесь регулировать производительность насосов задвижками? Что не устраивает в текущей ситуации?
В качестве ликбеза: 1) производительность центробежных насосов регулируют арматурой на нагнетании; 2) если зажать задвижку, производительность насоса в теплосеть снизится перепад давления в теплосети тоже снизится


Почему хочу поджать задвижками.
1. Хочу снизить нагрузку на насосы. При минус 8 ток по фазам равен номинальному. Боюсь что при более низких температурах среда расширится - нагрузка на насос возрастет - к чертям сожгу насос.
2. При температурах ниже минус 20 давление в сети гуляет от 5 и выше очков, у потребителей рвет металлопластиковые соединения.
3. Потребитель жалуется, что перепад 0,6 маловат. У него в концевых точках стоят завесы и радиаторы - они периодически подмерзают при -20 и ниже (установить доп. циркуляционные насосы потребителю для циркуляции концевых точек нет возможности)
4. Максимально возможный перепад 0,8 при условии, что частотник не регулирует совсем (на мнемосхеме будет показано 100% ), т.е. двигатель насоса работает "напрямую". Хочу поджать задвижки, что бы добиться перепада 0,8 и при этом иметь запас по частотному регулированию хотя бы 0,2-0,4

В целом цель - снизить давление в сети на 0,3 - 0,5, увеличить перепад до 0,8, снизить нагрузку на насос до 25-27 А. Вопрос в том, какие последствия ждать!?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 15.11.2021, 12:41
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



1. У вас сейчас ток на неуправляемом насосе в норме. С чего Вы взяли, что при увеличении температуры ток вырастет? Не будет этого.
2. Прикрытие ручных задвижек не исправит "гуляние" давления в холодный период, нужны другие методы.
3. Прикрытие ручных задвижек сократит циркуляцию в сети и перепад у потребителей снизится, проблемы с подмерзанием только возрастут. Для увеличения перепада нужно увеличивать циркуляцию - раскрутите управляемый насос полностью, чтобы убедиться
4. Повторюсь, прикрытие ручных задвижек сократит циркуляцию теплоносителя и снизит перепад между прямой и обраткой.
В общем, ваши предположения некорректные, но пока не холодно попробуйте, убедитесь сами. Уже говорил, регулируют задвижками на нагнетании
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 15.11.2021, 14:08
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(Gadget74 @ 15.11.2021, 4:12) *
Уважаемы коллеги, нужен проф. совет.


Начните с проекта котельной и сетей.
Пока все что делаете или хотите делать, приведет только к ухудшению ситуации.
Настройте все по проекту и работайте спокойно в авторежиме.

ЗЫ. Второй вариант, найти хорошего наладчика тепловых сетей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gadget74
сообщение 15.11.2021, 16:33
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 8.11.2021
Пользователь №: 398040



Цитата(awlan @ 15.11.2021, 16:08) *
Начните с проекта котельной и сетей.
Пока все что делаете или хотите делать, приведет только к ухудшению ситуации.
Настройте все по проекту и работайте спокойно в авторежиме.

ЗЫ. Второй вариант, найти хорошего наладчика тепловых сетей.



дьявол в том, что проекта нет. оперативная схема ручкой на А3 начерчена.
в идеале, я так понимаю, задвижки нужно выставить по проектному расходу
а по факту приходится регулировать "в слепую"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 15.11.2021, 18:18
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(Gadget74 @ 15.11.2021, 21:33) *
1. дьявол в том, что проекта нет.
2. оперативная схема ручкой на А3 начерчена.
3. в идеале, я так понимаю, задвижки нужно выставить по проектному расходу
4. а по факту приходится регулировать "в слепую"


1. Это как? Объект построен без Проекта? Но на отапливаемые здания какая-то документация есть? Все начинается с нагрузок.
2. Кем? Вами? Кроме перечисленных Вами характеристик насосов есть главные расход и напор, о которых Вы ничего не сказали.
3. Задвижками ничего не "регулируют", их задача только в закрытии-открытии.
4. Для этого надо хотя бы немного разбираться в гидравлике и теплотехнике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 15.11.2021, 19:58
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4173
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Внесу свои три копейки.
1.
Цитата
Таки вот вопрос в чем – могу ли я безболезненно для сети и насосов поджать задвижки. Как это делают «настоящие» гидравлики – до/после насоса?

Если Вы это сделаете, то расход сетевой воды уменьшится еще больше, потребитель останется без теплоносителя. На будущее, если захочется уменьшить производительность насоса, делайте это задвижками на напорном патрубке, на всасе - запрещается, совсем, и не спрашивайте почему.
2. Давление в сети складывается из двух величин: обратка, в метрах водяного столба, рассчитывается так, что бы в самой высокой относительно котельной точке (батарее) давление было не меньше пяти метров (0,5 кгс/см2) 4,3-0,6= 3,7 тридцать семь метров водяного столба, минус пять метров останется тридцать два метра. У Вас есть здания такой высоты?
Статическое давление (в обратке, которое) не меняется от времени года и температуры наружного воздуха, как впрочем и перепад между подачей и обраткой. Количественное регулирование на территории нашей Родины как правило не применяется. Т.е., при необходимости поднять нагрузку в сети увеличивают температуру в подающем трубопроводе, в соответствии с температурным графиком. Если же при этом растет и давление в обратке, то нужно устанавливать гидрокомпенсаторы, или хотя бы стравить лишнюю воду в дренаж.
Напор на подаче (перепад, распологаемый напор) необходим, что бы преодолеть гидравлическое сопротивление трубопроводов по пути к потребителю, а-ля напряжение.
3. Вода движется по пути наименьшего сопротивления, нафига ей отапливать концевых потребителей с их завесами, когда гораздо легче вернуться через ближних к котельной. Для этого делается балансировка сети.
4.
Цитата
Хочу снизить нагрузку на насосы
Можете их вовсе выключить, экономия будет потрясающая. Ваши хотения должны быть аргументированы расчетами, например: - удельный расход электроэнергии должен быть такой-то, а по факту он выше на тридцать процентов, как отрегулировать? Но Вы то тупо желаете сэкономить, на ровном месте.

Цитата
ибо по роду деятельности я автоматчик

- Ты правда киповец?
- Правда.
- А скажи что ни будь по киповски.
- "Это не мое, это электриков".
biggrin.gif

Сообщение отредактировал Галиев - 15.11.2021, 20:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gadget74
сообщение 15.11.2021, 21:45
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 8.11.2021
Пользователь №: 398040



Цитата
1. Это как? Объект построен без Проекта? Но на отапливаемые здания какая-то документация есть? Все начинается с нагрузок.

Объект построен с проектом в 6-ом году, но с того времени часть сетей и абонентов "отвалилась", оборудование менялось и не соответствует проектным мощностям ... короче черт ногу сломит. вообще не понимаю почему какой-нибудь ростехнадзор не стучит в двери собственника , котельная все-таки ОПО до сих пор? или уже нет?

Цитата
Давление в сети складывается из двух величин: обратка, в метрах водяного столба, рассчитывается так, что бы в самой высокой относительно котельной точке (батарее) давление было не меньше пяти метров (0,5 кгс/см2) 4,3-0,6= 3,7 тридцать семь метров водяного столба, минус пять метров останется тридцать два метра. У Вас есть здания такой высоты?

нет у меня только производственные цеха на расстоянии не более километра от котельной, их высота конечно небольшая
Я правильно понимаю - с давлением и перепадом в сети все нормально?, я заморачиваюсь по незнанию

Цитата
Т.е., при необходимости поднять нагрузку в сети увеличивают температуру в подающем трубопроводе, в соответствии с температурным графиком. Если же при этом растет и давление в обратке, то нужно устанавливать гидрокомпенсаторы, или хотя бы стравить лишнюю воду в дренаж.

а можно вместо гидрокомпенсатора как самое примитивное решение поставить релюшки по давлению и клапан типа соленоида и при превышении макс давления - сбрасывать его вдренаж?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 16.11.2021, 2:21
Сообщение #14


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(Gadget74 @ 15.11.2021, 21:45) *
Я правильно понимаю - с давлением и перепадом в сети все нормально?, я заморачиваюсь по незнанию


а можно вместо гидрокомпенсатора как самое примитивное решение поставить релюшки по давлению и клапан типа соленоида и при превышении макс давления - сбрасывать его вдренаж?

Нет, вы неправильно понимаете. Если вы пишете, что зимой подача у вас поднимается выше пяти килограммов/см2, а перепада нет, значит у вас и обратка тоже гуляет в широких пределах. Я поэтому и спросил, чем держится давление в обратке. Потому что гидравлика, по большому счету, базируется на ней. Стабилизируете обратку - и не придется ломать голову как прижать подачу, в этом просто не будет никакой надобности.
Правильно пишете про релюшки и соленоид, так делают, только не в дренаж, а в баки запаса воды, должны быть на котельной такие. Если водоподготовка хоть какая есть. Если нет - то все равно, можно и в дренаж.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 16.11.2021, 13:13
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



Цитата(Машинист @ 16.11.2021, 7:21) *
Нет, вы неправильно понимаете.


Товарищ вообще ничего не понимает, от слова "совсем".
Без знания тепловых нагрузок, Температурного графика, пьезометра тепловых сетей и технологической схемы котельной, что-либо советовать бессмысленно.
Можно только навредить.
Если через котлы идет сетевая вода, то подпитка "сырой" водой быстро выведет из строя тепловые сети, и будет сплошная "экономия".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 16.11.2021, 19:49
Сообщение #16


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Автор честно признался в самом первом посту, что не специалист по теплу и гидравлике, а автоматчик. Поэтому я максимально доступно объясняю, как работает система теплоснабжения. Прежде всего, чтобы заставить систему теплоснабжения работать, её надо заполнить теплоносителем и создать в ней требуемое статическое давление. Этим занимается узел подпитки, там должен присутствовать некий подпиточный насос, если заполнение системы и подпитка происходит из свободного источника (бак с химически подготовленной водой, без избыточного давления), либо насоса может и не быть, если водоснабжение на эти цели взято из какой-то внешней магистрали с достаточным давлением для создания статики. Опять же, через химводоподготовку, её необходимость не отменяется.
Далее, когда включается сетевой насос, система начинает циркулировать, затем запускают котлы. При нагревании удельный объем теплоносителя в системе увеличивается, и это приводит к росту давления, как в подаче, о чем автор тоже пишет, что в морозы давление возрастает и местами рвутся трубы, так и в обратке. Чтобы этого не происходило, в проекте котельной нужно предусматривать меры по поддержанию заданного давления. Для этого подпиточные насосы оснащают реле давления, либо какой-то автоматикой посложнее, а для компенсации теплового расширения теплоносителя ставятся мембранные расширительные баки, порой весьма внушительного объема, а также автоматизированные установки поддержания давления, состоящие из бака (или нескольких баков) и компрессора. В конце концов, для крупной котельной все это хозяйство становится дико громоздко и дорого, и проблему решают проще. Ставят сбросную линию с соленоидным клапаном, и отводят излишек теплоносителя обратно в бак с запасом подготовленной воды, он чаще всего в котельной присутствует. Вот и вся присказка. Таким образом, мы получаем на протяжении отопительного сезона более-менее стабильную по давлению обратку, от которой заданных характеристик сетевой насос создаёт также стабильную подачу. И всем хватает, и ничего нигде не рвет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugene.raynor
сообщение 21.11.2021, 23:03
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075



Цитата(Gadget74 @ 14.11.2021, 23:12) *
Уважаемы коллеги, нужен проф. совет.
Сразу прошу не кидать тапками ибо по роду деятельности я автоматчик, но приходится заниматься и гидравликой и теплотехникой, в которых особого практического опыта нет.

В общем имею котельную на производственные здания.
На сеть работают 3 насоса с 3мя однотипными двигателями номинальных параметров 18,5 кВт/30А/380В, расключены по схеме треугольник через плавный пуск. Сеть по гидравлике стабильная, т.е. расход постоянный (никто не подключается, не «поджимается»), расход в районе 350 т/ч.
Принцип работы следующий – 1 насос включается на прямую, 2 – через частотный преобразователь и 3 – «спит» в резерве.
При минус 8 уличного воздуха давление подачи выходит на 4,3 бар, перепад 0,6.
Насколько я понимаю перепад небольшой, а давление высоковато. И что для меня важно, если мерить токовыми клещами ток по фазам на двигателе на насосе который работает напрямую без частотника выходит 30А.
Начинаю задаваться вопросом, что будет при более низких температурах окружающего воздуха, когда температура в сети повысится, давление увеличится и нагрузка на насосы возрастет.

Таки вот вопрос в чем – могу ли я безболезненно для сети и насосов поджать задвижки. Как это делают «настоящие» гидравлики – до/после насоса? Насколько критично, если общий расход теплоносителя через прикрытые задвижки немного снизится? Ну и наконец, могу ли я прыкрытыми задвижками снизить давление в подачи и увеличить перепад? Иных регулирующих устройств кроме 1 частотника и задвижек до и после каждого насоса в схеме нет, разве что задвижки на котлах.

1. Теплопотери рассчитываются исходя из сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций.
2. Рассчитывается объём воды, способный перенести потребное количество теплоты для компенсации теплопотерь.
3. Исходя из приемлемой удельной потери давления на трение подбираются трубы потребного диаметра и рассчитывается потеря напора на трение в трубах.
4. Исходя из потребного расхода воды и сопровождаемой его потери напора на трение подбирается циркуляционный насос необходимой производительности с характеристиками расход/напор не хуже расчётных.
5. Исходя из вышеизложенного возникает вопрос: зачем снижать расход теплоносителя, вообще, имея на насосе ЧРС, в частности? Насос, работающий на закрытую задвижку (находясь в максимальной нагрузке), станет меньше потреблять электроэнергии?

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 21.11.2021, 23:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
forrte
сообщение 22.11.2021, 10:56
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 23.12.2019
Из: Багдад, Эр-Рияд
Пользователь №: 370743



Цитата(eugene.raynor @ 21.11.2021, 23:03) *
Насос, работающий на закрытую задвижку (находясь в максимальной нагрузке), станет меньше потреблять электроэнергии?


Насос, работающий на закрытую задвижку, находится в минимальной нагрузке и меньше потребляет электроэнергии. Только котлы надо будет не забыть выключить. А то кто его знает, как там с автоматикой, может, тоже без проекта сляпана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 22.11.2021, 16:24
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(awlan @ 16.11.2021, 12:13) *
Товарищ вообще ничего не понимает, от слова "совсем".
Без знания тепловых нагрузок, Температурного графика, пьезометра тепловых сетей и технологической схемы котельной, что-либо советовать бессмысленно.
Можно только навредить.
Если через котлы идет сетевая вода, то подпитка "сырой" водой быстро выведет из строя тепловые сети, и будет сплошная "экономия".

Этого маловато будет.
Как минимум схемы подключений потребителей необходимы.
А так же фактический (а не декларированный) температурный график нужен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
forrte
сообщение 23.11.2021, 9:13
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 23.12.2019
Из: Багдад, Эр-Рияд
Пользователь №: 370743



Цитата(Gadget74 @ 14.11.2021, 23:12) *
Начинаю задаваться вопросом, что будет при более низких температурах окружающего воздуха, когда температура в сети повысится, давление увеличится и нагрузка на насосы возрастет.
Таки вот вопрос в чем – могу ли я безболезненно для сети и насосов поджать задвижки. Как это делают «настоящие» гидравлики – до/после насоса? Насколько критично, если общий расход теплоносителя через прикрытые задвижки немного снизится? Ну и наконец, могу ли я прыкрытыми задвижками снизить давление в подачи и увеличить перепад? Иных регулирующих устройств кроме 1 частотника и задвижек до и после каждого насоса в схеме нет, разве что задвижки на котлах.


При более низких температурах воздуха, когда температура в сети повысится, рост давления должен компенсироваться расширительным баком, либо сливом теплоносителя в резервный бак или в канализацию.
Перепад давления в сети при более низких температурах воздуха немного увеличится за счёт роста естественной циркуляции, объёмный расход тоже немного увеличится, массовый уменьшится, но всё это не стоит выеденного яйца. Нагрузка на насосы не возрастёт, если по условию "Сеть по гидравлике стабильная, т.е. расход постоянный (никто не подключается, не «поджимается»)". Задвижка до насоса должна быть всегда полностью открыта, пока насос работает. С задвижкой после насоса можете делать что хотите, кроме полного закрытия, но лучше не делать ничего, т.к. увеличить перепад сможете только на самом насосе (между точками до задвижки и после), перепад в сети при поджатии задвижки упадёт. Достаточность перепада определяется соответствием расхода в сети требуемому для обеспечения договорного теплоснабжения потребителей. Регулировать проще частотником второго насоса вручную или автоматически по самому расходу или косвенно по перепвду давления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 23.11.2021, 9:55
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(forrte @ 23.11.2021, 8:13) *
...Регулировать проще частотником второго насоса вручную или автоматически по самому расходу или косвенно по перепвду давления.

При этом не забывая прижимать напорную задвижку на первом, дабы его не перегрузить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 24.11.2021, 11:28
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1229
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



При полностью закрытой запорной арматуре после насоса как правило , они могут выйти из строя - потекут сальниковые уплотнения или возможен перегрев уплотнителя .
В вашем случае надо уточнить нагрузки потребителей и пересчитать ограничительные шайбы или проверить их наличие и диаметры отверстий в этих шайбах на входах этих потребителей.Если есть где то возможность поставить дополнительное ограничение в виде шайбы , ставьте .А лучше на все вводы поставить линейные вентиля , чтобы иметь возможность быстрой перерегулировки и контроля за расходом , это вместо шайб.
По показаниям теплосчётчиков у потребителей , если они у них есть ,проведите анализ .Возможно есть перетопы (кто-то утеплился), тогда такие здания можно немного ограничить по расходу (пересчитать нагрузку).
С экономичностью, напорами и производительностью насосов , которые у вас стоят , вы , без их замены на более напорные и производительные , ничего не сделаете, они выдают максимум.По этому лучше действовать как написано выше.

А на будущее , при выборе насосов от котельных надо учитывать возможный рост нагрузки (тут и возможности котлов и диаметры теплотрасс) . Расчёт производить , чтобы у самого дальнего потребителя обеспечивать перепад на вводе не менее 1 Бара.Тогда проблем с напорами и гидравликой , зависящей от теплоисточника , не будет.

Сообщение отредактировал svoroponov - 24.11.2021, 11:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 25.11.2021, 16:25
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(svoroponov @ 24.11.2021, 10:28) *
...
А на будущее , при выборе насосов от котельных надо учитывать возможный рост нагрузки (тут и возможности котлов и диаметры теплотрасс) . Расчёт производить , чтобы у самого дальнего потребителя обеспечивать перепад на вводе не менее 1 Бара.Тогда проблем с напорами и гидравликой , зависящей от теплоисточника , не будет.

А для того, чтобы проблем гарантированно не было, добавьте ещё и РПД на 1 бар на все вводы.
Этим вы достигните гидравлической устойчивости тепловой сети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 25.11.2021, 20:11
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 5936
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



А вообще то расход воды после сетевых насосов должен быть постоянный весь отопительный сезон. Никаких перемен, на этом основана наладка сетей.
И еще. Насосы запускаются на закрытую задвижку. В этом случае нагрузка двигателя минимальная.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.11.2021, 20:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 26.11.2021, 8:42
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(CNFHSQ @ 25.11.2021, 19:11) *
А вообще то расход воды после сетевых насосов должен быть постоянный весь отопительный сезон. Никаких перемен, на этом основана наладка сетей.
...

Это возможно только в очень ограниченном количестве случаев.
Например, небольшая котельная с чисто отопительной нагрузкой.
В большинстве же случаев расход может и должен изменяться.
Объективных причин этому множество.
Например, горячее водоснабжение.
Рассуждать про это можно долго, но так мы уже далеко за пределы темы выйдем...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugene.raynor
сообщение 26.11.2021, 23:53
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 293
Регистрация: 27.10.2016
Из: г. Конотоп, Украина
Пользователь №: 308075



Цитата(forrte @ 22.11.2021, 10:56) *
Насос, работающий на закрытую задвижку, находится в минимальной нагрузке и меньше потребляет электроэнергии. Только котлы надо будет не забыть выключить. А то кто его знает, как там с автоматикой, может, тоже без проекта сляпана.

Каковы Ваши доказательства?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 27.11.2021, 13:35
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 4173
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(eugene.raynor @ 26.11.2021, 23:53) *
Каковы Ваши доказательства?

1. Эта фраза звучит правильно так: "Какие Ваши доказательства?"
2. Если вам действительно интересно, почему при отсутствии расхода воды через центробежный (именно центробежный!) насос потребление электроэнергии минимально, можете сделать следующее:
а) изучить работу центробежных машин, перекачивающих несжимаемую среду;
б) на сайтах производителей насосов посмотреть графики, где к напорно-расходным характеристикам привязаны мощность и нагрузка электродвигателя;
в) взять токовые клещи и самостоятельно замерить ампераж при закрытой напорной задвижке и при перекачивании воды в номинале.

"Кокаинум!"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 27.11.2021, 17:09
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 5936
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(A.R. @ 26.11.2021, 8:42) *
Это возможно только в очень ограниченном количестве случаев.
Например, небольшая котельная с чисто отопительной нагрузкой.
В большинстве же случаев расход может и должен изменяться.
Объективных причин этому множество.
Например, горячее водоснабжение.
Рассуждать про это можно долго, но так мы уже далеко за пределы темы выйдем...

Именно такую небольшую котельную здесь и обсуждают.. Как раз в очень ограниченном количестве случаев располагаемый напор на нагрузке и меняется. Если играть с расходами, то никто не гарантирует, что все будет топиться. т.к. у нас, как правило регулирование качественное, на котельной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Firefox
сообщение 27.11.2021, 23:18
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 15.6.2019
Пользователь №: 361545



Цитата(Галиев @ 27.11.2021, 13:35) *
1. Эта фраза звучит правильно так: "Какие Ваши доказательства?"
2. Если вам действительно интересно, почему при отсутствии расхода воды через центробежный (именно центробежный!) насос потребление электроэнергии минимально, можете сделать следующее:
а) изучить работу центробежных машин, перекачивающих несжимаемую среду;
б) на сайтах производителей насосов посмотреть графики, где к напорно-расходным характеристикам привязаны мощность и нагрузка электродвигателя;
в) взять токовые клещи и самостоятельно замерить ампераж при закрытой напорной задвижке и при перекачивании воды в номинале.

"Кокаинум!"

По законам формальной логики бремя доказательства лежит на утверждающем. Будьте так добры, самостоятельно выполните пункты а-в и таки доказательства предоставьте!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 28.11.2021, 10:50
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Цитата(Firefox @ 28.11.2021, 1:18) *
По законам формальной логики бремя доказательства лежит на утверждающем. Будьте так добры, самостоятельно выполните пункты а-в и таки доказательства предоставьте!

Скоро 2+2=4 доказать потребуете. Приведенная информация в пп. А), Б), В) обязана быть известной инженерам, занимающимся гидравликой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 12:17