Гостиницы и торговые центры. Коэффициент использования систем HVAC Опции

[PutnikAda]

Приветствую, друзья!
Вопросом этим страдаю давно, вот решил обсудить его с вами, может кто-то направит в нужном направлении.
Вопрос, собственно, в том, какие коэффициенты спроса/использования учитывать для оборудования, например, HVAC систем в гостинницах, торговых центрах и прочей коммерческой застройки? AHU, VRV и так далее. В СП 256 есть таблица для некоего "холодильного оборудования", но как это применить к реальности, как группировать оборудование согласно этой таблицы или брать общее количество - четкого видения у меня нет. Из моих разговоров с другими специалистами - каждый понимает это по своему...
Вот пару примеров показательных:
Чиллер и фанкойлы или внутренние и внешние блоки VRV. Вроде бы вполне можно отнести это к холодильному оборудованию. Но разница в мощности между тем же чиллером и фанкойлом - это сотни, а иногда и тысячи раз. Плюс, чиллеров, например, два, а фанкойлов может быть тысяча и применять для них обоих один и тот же коэффициент - как-то нелогично, как по мне... С VRV ситуация аналогичная.
Как кто выкручивается из этого ребуса, друзья?
Как всегда заранее благодарен за любую информацию по теме!

У меня обычно есть такое оборудование в проектах (коммерческие здания 15-20 этажей):
1. Чиллеры (мощности большие, до 500 кВт на штуку, обычно ставят пару)
2. Насосы/компрессоры для чиллера. (тут мощности небольшие, по несколько кВт, по кол-ву может быть 5 - 15)
3. Фанкойлы (мощность 200-300 Вт, но количество может быть огромным. Для высотного офисного здания может быть несколько сотен)
4. Градирни (обычно 2-3 штуки, мощность большая - 40-60 кВт)
5. AHU (по количеству обычно пару десятков, мощность до 5 кВт)
6. Внешние блоки VRV (обычно 1-3 штуки, мощность от 20 до 100 кВт, в зависимости от объема работы)
7. Внутренние блоки VRV (20-50 штук, мощность обычно до 1 кВт)
8. Тепловые завесы (около десятка, мощность может быть до 10 кВт)

Также важно понимать, что одновременно чиллеры/фанкойлы и внутренние/внешние блоки VRV на одно здание не ставятся, так как у них одно назначение - охлаждение воздуха.

[PutnikAda]

Приветствую, друзья!
Вопросом этим страдаю давно, вот решил обсудить его с вами, может кто-то направит в нужном направлении.
Вопрос, собственно, в том, какие коэффициенты спроса/использования учитывать для оборудования, например, HVAC систем в гостинницах, торговых центрах и прочей коммерческой застройки? AHU, VRV и так далее. В СП 256 есть таблица для некоего "холодильного оборудования", но как это применить к реальности, как группировать оборудование согласно этой таблицы или брать общее количество - четкого видения у меня нет. Из моих разговоров с другими специалистами - каждый понимает это по своему...
Вот пару примеров показательных:
Чиллер и фанкойлы или внутренние и внешние блоки VRV. Вроде бы вполне можно отнести это к холодильному оборудованию. Но разница в мощности между тем же чиллером и фанкойлом - это сотни, а иногда и тысячи раз. Плюс, чиллеров, например, два, а фанкойлов может быть тысяча и применять для них обоих один и тот же коэффициент - как-то нелогично, как по мне... С VRV ситуация аналогичная.
Как кто выкручивается из этого ребуса, друзья?
Как всегда заранее благодарен за любую информацию по теме!

У меня обычно есть такое оборудование в проектах (коммерческие здания 15-20 этажей):
1. Чиллеры (мощности большие, до 500 кВт на штуку, обычно ставят пару)
2. Насосы/компрессоры для чиллера. (тут мощности небольшие, по несколько кВт, по кол-ву может быть 5 - 15)
3. Фанкойлы (мощность 200-300 Вт, но количество может быть огромным. Для высотного офисного здания может быть несколько сотен)
4. Градирни (обычно 2-3 штуки, мощность большая - 40-60 кВт)
5. AHU (по количеству обычно пару десятков, мощность до 5 кВт)
6. Внешние блоки VRV (обычно 1-3 штуки, мощность от 20 до 100 кВт, в зависимости от объема работы)
7. Внутренние блоки VRV (20-50 штук, мощность обычно до 1 кВт)
8. Тепловые завесы (около десятка, мощность может быть до 10 кВт)

Также важно понимать, что одновременно чиллеры/фанкойлы и внутренние/внешние блоки VRV на одно здание не ставятся, так как у них одно назначение - охлаждение воздуха.

[Аспект]

Холодильное оборудование подключается к ближнему от ввода распределительному шкафу отдельной линией или несколькими линиями. В этом оборудовании хранятся замороженные продукты. Это требование ПУЭ.
На холодильное оборудование принимаю коэффициент спроса 1.

Чиллер и фанкойлы или внутренние и внешние блоки VRV скорее надо отнести к вентиляции и отоплению. По правилам пожарной безопасности, при возникновении пожара, автоматически должны быть отключены вентиляция и оборудование кондиционирования здания. Поэтому для такого оборудования проектирую отдельный щит или щиты, с отключением ввода на него от сигнала пожарной сигнализации.

Сообщение отредактировал Аспект - 4.2.2021, 21:29

[straus]

Как кто выкручивается из этого ребуса, друзья?
Как всегда заранее благодарен за любую информацию по теме!

Разрешите доложить? Отвечаю. Те данные по коэф. спроса/использования, которые в справочниках, тоже рассчитывались. Можно произвести такой расчёт хоть для каждого вида потребителей. Например тепловая завеса работает непрерывно (без включений-выключений, коэф 1), кроме ночи (не мешает чисто ночным потребителям), только в холодное время года (сезонная нагрузка, не работает одновременно с кондиционерами).
Далее строим таблицу, в которой распределяем нагрузки по группам за час, за сутки, и сезонные, учитывая взаимно не мешающие (как пример выше тепловой завесы с кондиционерами - сезонное разделение).
Ну и для каждой группы принимаем свой коэффициент, учитывая статистическое распределение. И мощность по каждой группе будет известна.

Правда это нехилый кусок работы.

[Александр_Air]

Например тепловая завеса работает непрерывно (без включений-выключений, коэф 1), кроме ночи (не мешает чисто ночным потребителям), только в холодное время года (сезонная нагрузка, не работает одновременно с кондиционерами).
Далее строим таблицу, в которой распределяем нагрузки по группам за час, за сутки, и сезонные, учитывая взаимно не мешающие (как пример выше тепловой завесы с кондиционерами - сезонное разделение).
Ну и для каждой группы принимаем свой коэффициент, учитывая статистическое распределение. И мощность по каждой группе будет известна.

Правда это нехилый кусок работы.

1. Кондиционеры, системы VRF например, могут работать в режиме теплового насоса. Одновременно с завесами.

2. При использовании кондиционеров надо учитывать тепловую нагрузку на помещения (в т.ч. теплопритоки) в зависимости от времени года. В соответствии со справочником Строительная теплотехника.

[инж323]

"Также важно понимать, что одновременно чиллеры/фанкойлы и внутренние/внешние блоки VRV на одно здание не ставятся, так как у них одно назначение - охлаждение воздуха."
Еще важно понимать, что в здании достаточен ассортимент различного режима работ помещений и на одном объекте( и таких много) вполне мило располагаются и холмашины с выносными конденсаторами( сухие градирни), чиллеры с встроенными конденсаторами и целые банды врв\врф\ситимульти и подобное и еще и одиночных сплитов тоже. Десяток объектов знаю с таким ассортиментом. где всё это есть и с очень разным режимом работы, даже не считая технологического холода встроенных магазов в таких зданиях с холодильными прилавками.

[yozik]

Плюс, чиллеров, например, два, а фанкойлов может быть тысяча и применять для них обоих один и тот же коэффициент - как-то нелогично, как по мне... С VRV ситуация аналогичная.

1. потребление электроэнергии любой холодильной машиной(любой хоть ВРВ хоть чиллером) зависит от "погоды на Марсе"
на самом деле от погоды, температуры в помещениях, "проходняка" (количества теплопритоков от людей, оборудования и т.д)
2. Все считать умеют и заказчик и конкуренты и вообще все. А ХМ стоят не дешево
Соответственно никто не ставит "переразмеренные" ХМ, и никто не закладывает их работу на +40 на улице.
Все для расчетов используют среднюю из справочника или опыта
3. Исходя из пункта 1 и 2 когда настанет "жара" выше среднего придет время для вашего 2 вопроса

Как кто выкручивается из этого ребуса, друзья?

А то у меня автоматы выбивает от повышенной нагрузки

Выход тут один.
Получить официальное ТЗ на "потребляемую мощность" от проектировщика.
И никаких коэфициентов к ней не применять. (кроме сезонного лето-зима)