|
|
Методика расчета тепловой изоляции трубопроводов |
|
|
|
11.1.2016, 10:03
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 24.10.2014
Пользователь №: 248717
|
Доброго времени суток. Помогите разобраться с методикой расчета тепловой изоляции трубопроводов тепловых сетей. Когда и в каких случаях использовать "Метод определения по заданной температуре поверхности утепляющего слоя" и "Метод нормируемой плотности теплового потока" по СП 61.13330.2012"СНиП 41-03-2003. Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов"? К примеру, если взять системы отопления и теплоснабжения жилого здания с подземной автостоянкой, по какому методу рассчитывать толщину тепловой изоляции трубопровода в обьеме автостоянки? По методу нормируемой плотности теплового потока даже для труб малого диаметра нужна изоляция толщиной 60-80 мм, а по методу температуры на поверхности - 30 мм. Можно ли принять изоляцию 30 мм, а предварительно высчитав тепловые потери по всей длине трубопровода, добавить соответствующую нагрузку теплоносителя на систему для компенсации потерь? Буду рад любым соображениям =)
|
|
|
|
|
11.1.2016, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 382
Регистрация: 5.2.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 15210
|
Можно, только если вы обеспечиваете нормируемую величину теплового потока с 1 м изолированной трубы не более указанной в СП. Скорее всего после расчета убедитесь, что 30 мм не проходят.
|
|
|
|
|
11.1.2016, 13:37
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 24.10.2014
Пользователь №: 248717
|
Цитата(PaGal @ 11.1.2016, 12:35) Можно, только если вы обеспечиваете нормируемую величину теплового потока с 1 м изолированной трубы не более указанной в СП. Скорее всего после расчета убедитесь, что 30 мм не проходят. В том то и дело, чтобы обеспечить нормируемую величину теплового потока толщина изоляции в моем случае выходить 60-80 мм. Я хочу узнать, при каких обстоятельствах я могу пренебречь этой нормой и выбрать толщину изолируемого слоя исходя из температуры на поверхности, чтоб получить значительно меньшую толщину изоляции.
|
|
|
|
|
11.1.2016, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12238
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(snoopert @ 11.1.2016, 13:37) В том то и дело, чтобы обеспечить нормируемую величину теплового потока толщина изоляции в моем случае выходить 60-80 мм. Я хочу узнать, при каких обстоятельствах я могу пренебречь этой нормой и выбрать толщину изолируемого слоя исходя из температуры на поверхности, чтоб получить значительно меньшую толщину изоляции. Собственно, все ответы в СП 61: Цитата 4.1 Теплоизоляционная конструкция должна обеспечивать параметры теплохолодоносителя при эксплуатации, нормативный уровень тепловых потерь оборудованием и трубопроводами, безопасную для человека температуру их наружных поверхностей.
4.2 Конструкции тепловой изоляции трубопроводов и оборудования должны отвечать требованиям:
энергоэффективности - иметь оптимальное соотношение между стоимостью теплоизоляционной конструкции и стоимостью тепловых потерь через изоляцию в течение расчетного срока эксплуатации; Полагаю, не стоит углубляться в сложные расчёты, проще принять бОльшую толщину изоляции.
|
|
|
|
|
11.1.2016, 16:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107093
|
Исходя из опыта скажу Вам, что скорее всего что-то неправильно считаете. У меня 30мм по нормированой плотности хватало при прокладке на открытом воздухе. Быстро прикинул при 95гр вода, 8гр в помещении, труба ду 50, утеплитель минвата - 37мм: при 15гр в помещ. - 32мм. Или дайте нормальные исходные данные. Или ищите ошибку в расчете.
|
|
|
|
|
11.1.2016, 17:35
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 24.10.2014
Пользователь №: 248717
|
Цитата(igor-gazkombud @ 11.1.2016, 16:49) Исходя из опыта скажу Вам, что скорее всего что-то неправильно считаете. У меня 30мм по нормированой плотности хватало при прокладке на открытом воздухе. Быстро прикинул при 95гр вода, 8гр в помещении, труба ду 50, утеплитель минвата - 37мм: при 15гр в помещ. - 32мм. Или дайте нормальные исходные данные. Или ищите ошибку в расчете. Я пользуюсь техническим калькулятором ROCKWOOl http://download.rockwool.ru/media/252721/r...lator_tech.zip/ ,метод расчета - по нормам плотности теплового потока: при 95гр вода, 8гр в помещении, труба ду 50, утеплитель минвата - 70мм: при 15гр в помещ. - 60мм. Материал - цилиндры навивные из каменной ваты ROCKWOOL 100, режим работы - более 5000 часов. Цитата(ИОВ @ 11.1.2016, 14:24) Собственно, все ответы в СП 61:
Полагаю, не стоит углубляться в сложные расчёты, проще принять бОльшую толщину изоляции. Да вот просто хочется разобраться, чтоб можно было обосновано ответить почему было принято именно такое решение.
Сообщение отредактировал snoopert - 11.1.2016, 17:38
|
|
|
|
|
11.1.2016, 22:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 382
Регистрация: 5.2.2008
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 15210
|
Хочется разобраться - считайте руками, методики даны в СП. В калькуляторе все равно ничего толком не видно. Посчитайте, выложите расчет и будем вместе проверять ошибки. Я когда пересчитывал пару лет назад сам у меня выходило примерно похоже на Роквуловский каталог. Кроме того я ориентируюсь на ГОСТ 30732-2006 на ППУ-трубы, там также для наружной прокладки не 30 мм толщина (да и ППУ более эффективный утеплитель, чем минвата)
|
|
|
|
|
12.1.2016, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107093
|
ROCKWOOl продает, думаю понятно почему не стоит считать по их программе, если стремитесь к удешевлению. Считайте по СП неочень сложно, но раз разобравшись, отпадет куча вопросов, к тому же всегда будете уверены в своей правоте и сможете без проблем обосновать свое решение.
|
|
|
|
|
13.1.2016, 9:04
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 24.10.2014
Пользователь №: 248717
|
Спасибо за информацию. Буду разбираться в расчетах вручную. Единственное, что мне еще остается непонятным, в каких случаях какую методику расчета применять? Или надо считать по всем сразу и выбирать самую максимальную толщину?
|
|
|
|
|
13.1.2016, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107093
|
По нормированой плотности. По температуре на поверхности считается во избежание ожогов, в тепловых пунктах, котельных, обычно получается меньше чем по нормированой плотности.
|
|
|
|
|
14.1.2016, 12:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048
|
snoopert, позвольте небольшой совет - если будете разбираться в расчетах по методу нормированной плотности теплового потока, начните с метода последовательных приближений. ИМХО, всего одна формула, более точная. Цитата в каких случаях какую методику расчета применять? как правильно подметил igor-gazkombud иногда бывают ситуации, когда нужно проверить на несколько условий, например, рассчитать по нормам плотности теплового потока и на недопущение ожогов персонала (ИТП). По опыту подтверждаю, после расчета по нормам плотности найденной толщины изоляции хватит за глаза и для защиты от ожогов.
|
|
|
|
|
15.1.2016, 10:56
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 24.10.2014
Пользователь №: 248717
|
Цитата(igor-gazkombud @ 13.1.2016, 14:12) По нормированой плотности. По температуре на поверхности считается во избежание ожогов, в тепловых пунктах, котельных, обычно получается меньше чем по нормированой плотности. Цитата(FonViZZin @ 14.1.2016, 12:29) snoopert, позвольте небольшой совет - если будете разбираться в расчетах по методу нормированной плотности теплового потока, начните с метода последовательных приближений. ИМХО, всего одна формула, более точная. как правильно подметил igor-gazkombud иногда бывают ситуации, когда нужно проверить на несколько условий, например, рассчитать по нормам плотности теплового потока и на недопущение ожогов персонала (ИТП). По опыту подтверждаю, после расчета по нормам плотности найденной толщины изоляции хватит за глаза и для защиты от ожогов. Спасибо за разъяснения, буду разбираться с расчетом по нормированной плотности теплового потока и начну с метода последовательных приближений.
|
|
|
|
|
20.1.2016, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 15.11.2008
Пользователь №: 25364
|
Я тут для себя накидал программу в Экселе, основную на СП 61.13330.2012. Можешь ручками посчитать и на ней проверить. И внимательно читай СП. Там написано. какую температуру брать расчетную и т.д. Удачи!
______________________________________________________.xlsx ( 109,32 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3231
|
|
|
|
|
20.2.2016, 13:02
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 28.3.2011
Пользователь №: 100596
|
Аналогично для удобства вывода расчета толщины по нормированной плотности теплового потока трубопроводов до 108 мм внутри зданий и на чердаке в соотв с СП 61.13330.2012 сваял программулину.
Сообщение отредактировал Olega029 - 20.2.2016, 13:06
|
|
|
|
|
18.8.2017, 9:23
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 7.7.2016
Пользователь №: 300858
|
Цитата(Алексир @ 20.1.2016, 10:43) Я тут для себя накидал программу в Экселе, основную на СП 61.13330.2012. Можешь ручками посчитать и на ней проверить. И внимательно читай СП. Там написано. какую температуру брать расчетную и т.д. Удачи!
______________________________________________________.xlsx ( 109,32 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3231Цитата(Olega029 @ 20.2.2016, 13:02) Аналогично для удобства вывода расчета толщины по нормированной плотности теплового потока трубопроводов до 108 мм внутри зданий и на чердаке в соотв с СП 61.13330.2012 сваял программулину. Спасибо, очень пригодились!
|
|
|
|
|
5.7.2018, 12:14
|
проектировщикъ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6
|
Цитата(Алексир @ 20.1.2016, 10:43) Я тут для себя накидал программу в Экселе, основную на СП 61.13330.2012. Можешь ручками посчитать и на ней проверить. И внимательно читай СП. Там написано. какую температуру брать расчетную и т.д. Удачи!
______________________________________________________.xlsx ( 109,32 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3231Хорошая очень программа, но я так и не понял по какой методике считать? Есть расчет а и расчет б. и я так понял, что температуру принимаем не максимальную, а среднюю. Например для 150/70 - 90 градусов. Верно?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|