Расход пара, расчет Опции

[Иван87]

Здраствуйте помогите пожалуйста, у нас на предприятии есть котельная отпускающая пар на производство в ней 2 паровых котла Е-1-9, раньше производились выплаты по договору с организацией у которой котельная расход по нему 2 т/ч, а сейчас нужно, даже необходимо ставить паровыой счетчик, и вся проблема заключается в том что на самом деле никто не знает сколько именно отпускает пара котельная, может так что ибольше 2 т/ч, пожскажите как правильно расчитать расход пара отпускаемого на предприятие , он идет на 4 технолог нужды. Спасибо

[Иван87]

Здраствуйте помогите пожалуйста, у нас на предприятии есть котельная отпускающая пар на производство в ней 2 паровых котла Е-1-9, раньше производились выплаты по договору с организацией у которой котельная расход по нему 2 т/ч, а сейчас нужно, даже необходимо ставить паровыой счетчик, и вся проблема заключается в том что на самом деле никто не знает сколько именно отпускает пара котельная, может так что ибольше 2 т/ч, пожскажите как правильно расчитать расход пара отпускаемого на предприятие , он идет на 4 технолог нужды. Спасибо

[Галиев]

1. Не забывайте расставлять знаки препинания, трудно понять такую абракадабру.
2. У Вас на котельной есть газовый счетчик? Зная КПД котлов вычислить расход пара не составит труда. Если сами не сможете посчитать, выкладывайте цифры на форум. Так же, можно определить по расходу питательной воды, если есть соответствующий счетчик.
3. Выбрать прибор учета расхода пара на номинал, т. е. на 2 тонны пара в час, максимальная пропускная способность больше, см. паспорт прибора.

[zavkaf]

не перегретый тяжело сосчитать, и дорого, плотность плавает у пара. ввиду того что стоят такие Ешки, расходомер будет дороже стоять.
но можешь косвенно сосчитать, поставь на подпитку расходомеры.

[ФБН]

В России производят счетчики ИРВИС-К-300 для пара, диапазон измерений достаточно широкий и как показала практика пока работает корректно. В Украине на 3,6 т/ч пара мы взяли его за 21 тыс.грн, но с августа говорят подоражали

[ФБН]

В России производят счетчики ИРВИС-К-300 для пара, диапазон измерений достаточно широкий и как показала практика пока работает корректно. В Украине на 3,6 т/ч пара мы взяли его за 21 тыс.грн, но с августа говорят подорожали

[Dimention]

Не пытайтесь посчитать расход, это не получится, и по объему дымовых газов, а равно как и по расходу топлива вы не посчитаете.
КПД котла плавает в зависимости от нагрузки, изменяются температура уходящих газов, избытки воздуха в топке котла, присосы.
Для прибора коммерческого учета существует большое количество расходомеров.
Могу порекомендовать МЕТРАН 350. Прибор дорогой (более 300 тыр). Однако умеет пересчитывать удельные объемы и выдает в дествительных тоннах.
Можно конечно поставить дешевую типа диафрагмы с дифманометром, но тогда обязательна корректировка на удельные объемы, отличные от расчетных для шайбы (по давлению и температуре).
Еще вариант порыться в каталогах Спиракс. Сам ни разу не применял, однако есть люди с опытом. Отзывы очень-очень положительные.

[Галиев]

Не пытайтесь посчитать расход, это не получится, и по объему дымовых газов, а равно как и по расходу топлива вы не посчитаете.

Вот так, господа режимщики-наладчики! Опыт поколений коту под хвост.

[Dimention]

Вот так, господа режимщики-наладчики! Опыт поколений коту под хвост.

Я сам режимщик наладчик, как вы изволили выразится, а еще ГИП и главный технолог. Как вы думаете знаю о чем говорю?
Откройте Трембовля, чего спорить то?

[Popov]

В России производят счетчики ИРВИС-К-300 для пара, диапазон измерений достаточно широкий и как показала практика пока работает корректно. В Украине на 3,6 т/ч пара мы взяли его за 21 тыс.грн, но с августа говорят подорожали

Вместе с подорожанием прекращен выпуск расходомеров пара ИРВИС-К300, т.е. просто расходомеров.
Расходомеры-счетчики пара ИРВИС-РС4, т.е. комплектные узлы учета, в производстве остаются.
Прайс-лист - на сайте производителя. Кто не знает адрес сайта, спросите в личку, дабы не было рекламной ссылки.

Сообщение отредактировал Popov - 18.9.2012, 15:33

[Mitchell]

Я сам режимщик наладчик, как вы изволили выразится, а еще ГИП и главный технолог. Как вы думаете знаю о чем говорю?
Откройте Трембовля, чего спорить то?

Вы утверждаете ,что невозможно посчитать паропроизводительность? А где вы трудитесь если не секрет ?

"Q" можно "посчитать" или взять из Режимной карты (конечно если с ней "все в порядке")

G= Q/(I1-I2)

где:
G- количество произведенного пара (т/ч)
Q- теплопроизводительность котла (на максимальном режиме в нашем случае) (Гкал/МВт)
I1 и I2 -энтельпии пара и питательной воды соответственно (ккал/кг)

Если неправ, то прошу меня поправить .

[Dimention]

Не секрет, я тружусь во Владивостоке, Инжиниринговая компания. Занимаемся котельными, тепловыми сетями, тепловыми пунктами. Проектирование, авторский надзор, шеф-монтаж, наладка, аудит. Выпускаем свои котлы (имеем патентованную технологию сжигания в КС-НТВ) на БиКЗ. Ну и хватит хвастаться ))).
Теперь по существу. В идеале, ваши слова имеют резон, но в действительности режимная карта есть всего лишь бумажка. Кто сказал что машинист ведет режим строго по режимным параметрам? Сколько я объездил котельных, эта режимная карта нужна только для Ростехнадзора, а режим ведется на глазок. Далее, режимная карта выполняется для каждого котла, после ремонта, и только для одного вида топлива. Вы понимаете реалии нашей топливной политики? Сегодня сжигаем то что сжигаем, а завтра будем сжигать что поставят, а поставят что дешевле. И ладно, бог бы с ним если эта котельная на газе, даже хрен с ним, на мазуте, а если это уголь? Зачастую, в одном только штабеле встречается уголь с абсолютно разными характеристиками...
А теперь скажите, как можно узнать отпуск тепла по количеству сжигаемого топлива? По газам даже не пытайтесь. Появились трещины в обмуровки, дали больше воздуха, выросли избытки. Зачастую снятые "картинки" режимов на реальном объекте и реально работающих котлов показывают КПД 60-65%. При этом избытки воздуха в уходящих газах 1,8-2,25 даже больше видел. На одном объекте испытывали золоуловитель... так там избыток на входе был 4 а на выходе тот же самый (а золоуловитель то плотный! целый! работает исправно, гыыы). Что считать будем? Это все косвенные показатели. Ну невозможно по ним отследить количество отпущенного продукта. Тем более в эксплуатации есть такие вещи как пуск-останов котлов. При этом идет повышенный расход топлива. Кстати для его определения проводятся свои испытания, как раз для определения количества топлива на растопку. Вы хоть одни такие видели на малой энергетике (котельных)?
Тем более если вы хотите получить расчет за отпущенное количество пара/тепла, никто такой расчет не примет (если у покупателя есть мозги). Требуется нормальный полноценный прибор коммерческого учета, со своими специфическими требованиями.

[Mitchell]

Вы немного не правы помимо пусконаладочных работ еще проводят режимноналадочные работы и ЭТИ которые собственно и призваны поддерживать эффективную работу котлоагрегата. Грамотные наладочные работы это путь для правильного ,безаварийного и экономичного функционирования объекта теплоснабжения. Эти работы и призваны для устранения дефектов например тех же присосов воздуха (если конечно персонал котельной не удосужился самостоятельно замазать трещины в обмуровке например) ,вывода котла на номинальный режим и т.д. Дальше все зависит от персонала котельной.

Я не буду с вами спорить, а скорее соглашусь касательно факта удручающего состояния некоторых объектов теплоснабжения, а так же ужасного отношения персонала. Но это проблемы уже дирекции котельной, если "его" или "ее" устраивает перерасход топлива, выход из строя оборудования, внеплановые ремонты и постоянные жалобы от потребителя, то никаких проблем. Пусть и дальше Танечка парикмахер крутит газовую задвижку на котлах 80-ых годов выпуска, автоматика работы которых заключается в той самой Танечке и ее умении прикрыть/открыть ту самую задвижку ,и на "глазок" определить хорошо горыть иль нет.

Нет не видел и подозреваю ,что не увижу так как этот повышенный расход топлива во время режима остановки/выхода на номинал котла несоизмеримо мал по отношению к расходу топлива при работе на других режимах работы котла (для объектов малой энергетики) .

Так вот чтобы этот прибор подобрать нужно задаться тем ,от чего отталкиваться будем . Я предложил свое решение проблемы . Выходов из ситуации достаточно много ,можно затребовать у потребителя технологические карты и данные сколько они пара потребляют (конечно если "горшки не побили") ,либо подобрать исходя из расчета или как предложил ув. Галиев. Автор ВАМ только определиться ,что в вашей ситуации удобнее и правильнее. С ув.

Сообщение отредактировал Mitchell - 20.9.2012, 9:41

[Dimention]

Естественно я имел ввиду данные по режимной наладки. Поскольку задачей пусконаладки является обеспечить надежную работу котла в течении 72 часа на номинальной нагрузке, то как тут может идти речь об экономичности впринципе?. Нагрузка номинальная? 72 часа работает? досвидания! Если мне кто-то из заказчиков начинает объяснять в таких случаях почему перерасход, как это не ищется оптимальный режим работы. Тактично посылается подальше. Есть нормы, есть трудозатраты, есть объем работ за который они платили. У меня на производстве работают люди, которые хотят кушать. И это люди не того уровня что на производстве, у них должна быть соответственная зарплата, а то разбегутся! А хотелки заказчика... У меня свои хотелки есть... Ну это лирика.
Насчет Танечки-парикмахерши, а знаете ли вы, что это и есть суровая реальность? У нас в приморье в последнее время начало практиковаться увольнение работников в межотопительный период. А в отопительный сезон кто приходит? хорошо если тот же самый машинист. А ведь ему надо кормить семью, он что, все лето будет без работы? За это время он уже что-то нашел себе, привык к новому месту, и когда ему предложат обратно идти (кстати за мизерную зарплату) он тыщу раз подумает. В итоге приходит парикмахер. Мало того что она нихрена не понимает, так ее еще отучить в РТН надо! какие там профессиональные навыки? о чем речь?
Ну а про пуски-остановы тут не все просто. Часто котел растапливают/останавливают по три раза за смену.. есть и такое. При этом "в режиме" котел работает по 2-3 часа. Как тут быть? Эффективность всего пуска очень-очень не высокая, едва ли дотянет до 50%. В то время как эффективность работы номинального режима >87%.
Реалии суровы, негативны, и вообще, как задумаешь что ждет наших детей в дальнейшем... удавиться хочется! Обидно что зачастую желание все сделать на хорошем уровне (поставить новые котлы, сделать экономичную тепловую схему, поставить частотники на котельно-вспомогательное оборудование, современная контроллерная автоматика и т.д. и т.п.) воспринимают вштыки. Основной критерий оценки - деньги которые надо потратить на строительство сейчас. Никто даже не задумывается что их можно вернуть потом! Не такого понятия как цена, есть срок окупаемости!! Но как это объяснить чиновнику с диким дефицитом бюджета, у которого деньги есть только на то чтоб подлатать дырявые теплотрассы, которые должны были 100% заменить лет 5-10 назад?! А выделяемые средства из федерального бюджета (которые по закону обязаны выделяться согласно плана платежей, поскольку есть проект прошедший государственную экспертизу проекта, есть такая же государственная ценовая экспертиза подтверждают что все правильно, и деньги уже заложены в план работ!!!!) составляют всего лишь (в лучшем случае на моей практике) 70%. Понимая всю цепочку платежей, зачастую, и глав поселений просто не в чем обвинять. Беда берет исток с куда более высокого ранга.
Назовите мне выход из этой ситуации? Я его найти не могу. Вернее могу... но это не выход, это террор.
Вот в частном секторе, когда есть владелец-комерсант, причем технарь (а если еще и экономист... так вообще!). Он считает свои деньги. Сейчас вот идет заключение договора на установку турбогенератора для покрытия собственных нужд. Этот человек понимает, что потратить ему придется 50 млн рублей, но через полтора-два года, они полностью окупятся. Вот он подход! Хотя объект там плачевный. Попросили нас, прошли, сделали заключение, нашли слабые места, составили план работ, они прикинули по деньгам что в первую очередь важно... Вобщем нормальный грамотный подход. У муниципалов тоже такое видел, правда в единичных случаях.
Может быть вам в этой жизни больше повезло и ситуация не столь удручающая? Вообще, я карты перед Вами открыл, а самому стало интересно откуда вы и чем конкретно занимаетесь? Ведь может оказаться что будем друг другу полезны?

Разговор об количестве пара уходит в сторону о том какие бывают наладочные работы и общем политическом климате в стране... заканчивать надо...

[Дарья1711]

Подскажите пожалуйста, нужен расчет пара на прачечной для стиральных и сушильных машин. Может кто-то помочь в данном вопросе? нужен теплоэнергетик

[Галиев]

В паспорте на машину разве нет такого параметра? Если нет, то мы вам вряд ли сможем помочь. Машины бывают разные, большие, малые, грязные, им всем одинаково требуется теплоэнергетический расчет.

[gilepp]

Да, конечно требуются паспортные данные. Обычно производители такой техники их указывают в своей документации. Часто сам по ним подбирал обвязки для прачечных. Утюги, каландры, стиральные и сушильные машины, везде необходимо смотреть паспорта и понимать на каком давлении пара они будут работать.

Если речь о том, что проектируется прачечная и требуется знать сколько пара она будет потреблять, то полагаю что в таких делах отталкиваются от производительности по белью. И уже затем подбирается технологическое оборудование, по характеристикам которого понятно сколько оно ест пара.

Сообщение отредактировал gilepp - 17.11.2021, 21:01

[tiptop]

Подскажите пожалуйста, нужен расчет пара на прачечной для стиральных и сушильных машин. Может кто-то помочь в данном вопросе? нужен теплоэнергетик

Технолог нужен, скорее...

[yaver]

Могу помочь. Если будет необходимо - обращайтесь