ДУ из склада, Неизвестная мне методика расчета ДУ Опции

[ast]

Добрый день! Пришел проект ДУ из производственно-складского комплекса. Расходы газо-воздушной смести сумасшедшие. Заказчик попросил прислать расчет по ДУ. Вот что прислали (во вложении). Склад площадью 1700м2 и высотой 8м. Расчет явно не по методике ВНИИПО. Или я чего-то не знаю?

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 285,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[ast]

Добрый день! Пришел проект ДУ из производственно-складского комплекса. Расходы газо-воздушной смести сумасшедшие. Заказчик попросил прислать расчет по ДУ. Вот что прислали (во вложении). Склад площадью 1700м2 и высотой 8м. Расчет явно не по методике ВНИИПО. Или я чего-то не знаю?

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 285,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[Амиго]

это не расчет, а результаты расчета.

[ast]

это не расчет, а результаты расчета.

А что за методика? Она разрешена для реализации?

[Composter]

ну судя tsm и прочим параметрам в конце, то делали расчет по существующим методикам.потому как в 91 снипам нет таких параметров.
насколько точный расчет вряд ли кто то вам скажет

[Амиго]

Судя по опечаткам самодельный экселевский расчет. )

200 многовато.

[Composter]

200 вполне может быть если нет пожаротушения и очаг пожара ограничен только стенами здания

[ИОВ]

А что за методика? Она разрешена для реализации?

Это, действительно, не расчёт, а результаты некоего расчёта без всяких указаний на методики, исходных данных, ссылок на формулы и расшифровку входящих в них величин. Любые расчёты д.б. представлены Заказчику или Экспертизе в виде, позволяющем осуществить анализ и проверку самих расчётов. То, что прислали Вашему Заказчику расчётами не является.
До графы с уд. приведенной пож. нагрузкой g0 непонятно для чего проведены расчёты по этим старым Рекомендациям. На сколько понимаю, эти Рекомендации сегодня не применимы вообще, т.к. действует Методика и более поздние изменения к ней (там есть ссылка на ИЗМ)
А вот, начиная с g0, похоже, расчёты вели как раз по МР 2013 г, в частности по прилож. 1 и ф-ле 8. Но без исходных данных (по геометрии помещения, горящему веществу, наличию АПТ) проанализировать конечный результат по расходу ДУ невозможно.
И ещё совсем непонятно - почему в расчёте времени горения суммируют рассчитанное время эвакуации с 10 мин.

[ast]

Спасибо, друзья!!! А то Зак уже "стреляться" собирался от цифры (в несколько млн) суммы реализации.

[ИОВ]

...А то Зак уже "стреляться" собирался от цифры ...

Вам уже справедливо подсказали

200 вполне может быть если нет пожаротушения и очаг пожара ограничен только стенами здания

Так что, возможно, рановато, Вам и Заку радоваться.

[ast]

Вам уже справедливо подсказали

Так что, возможно, рановато, Вам и Заку радоваться.

Я уже прикинула в программе КВМ, там цифра получилась адекватная. Но пока без уточнения пож. нагрузки, как только точно соберу все данные, отпишусь для интереса.

[Амиго]

я ставлю на 50-70 тыщ)

[ИОВ]

Я уже прикинула в программе КВМ, там цифра получилась адекватная.

Так АПТ есть или нет? И что и в каком кол-ве горит?

[ast]

Так АПТ есть или нет? И что и в каком кол-ве горит?

Вот это я и пытаюсь выяснить. Знаю, что там производится и складируется что-то типа пластиковых бутылок и т.п. .

[ИОВ]

Так АПТ есть или нет? И что и в каком кол-ве горит?

Вот это я и пытаюсь выяснить. Знаю, что там производится и складируется что-то типа пластиковых бутылок и т.п. .

Тогда совсем не понятно, что можно было прикидывать?

Я уже прикинула в программе КВМ, там цифра получилась адекватная.

Без АПТ и будут гигантские расходы.

[Амиго]

о как)))

[ast]

Доброго всем дня! Как и обещала выкладываю расчет по складу. Расчет сделан для половины склада (одна дымовая зона). Возможные мои ошибки:
1. ПЭТ-это ПОЛИЭТИЛЕНТЕРЕФТАЛАТ, а не полиэтилен, т.к. ПЭТ относится к полиэфирам. Но пож. характеристики ПЭТ найти невозможно.
2. Гофрокартон по пож. характеристикам, брала как бумагу, но это мелочи.
3. Пож. нагрузка, представленная заказчиком-это максимальная вместимость склада, а не максимальная загрузка производства (70% от вместимости склада). Но тут -ни я, ни заказчик -не знаем, что правомерно закладывать в расчет, хотя от массы ПЭТ количество дыма почти не меняется.
Итак получаем вполне реальную цифру 44 тыщи кубов. Если нет АПТ, то получаем 3 млн кубов.

Сообщение отредактировал ast - 2.12.2016, 14:01

Прикрепленные файлы

 ______.doc ( 99,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
 _________.pdf ( 417,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[ИОВ]

Доброго всем дня! Как и обещала выкладываю расчет по складу. Расчет сделан для половины склада (одна дымовая зона).
...
Итак получаем вполне реальную цифру 44 тыщи кубов. Если нет АПТ, то получаем 3 млн кубов.

1. Пытаюсь понять Ваши посты Сначала

Склад площадью 1700м2 и высотой 8м.

А по расчётам

Размеры помещения, a x b x h: 84 x 30 x 26,6 м

Площадь пола
Ff = a ∙ b = 84 ∙ 30 = 2520 м2

Это разные склады? или это первоначальный за несколько дней (при уже якобы готовом проверяемом проекте ДУ) так фантастически пополнел и подрос ?
2. У Вас в расчётах

Температура воздуха в помещении, tr: 20 °C
Температура наружного воздуха, tН: 26 °C

Просто ради любопытства - в складе предусматривается кондиционирование в тёплый период?
3. Главный вопрос к Вам - Вы сами смотрели/анализировали выложенный расчёт? У Вас какой-то сбой в программе - в расчёте учтено только горение ПЭ, а древесина и картон не учтены совсем. Конечно, при правильных геометрич. размерах склада (с такой высотой) и учёте всего горящего расход дыма будет ещё меньше.
4. Если высота помещения и правда 26,6 м, то следует уточнить есть ли площадки для обслуживания оборудования на каких-либо отметках для правильного учёта высоты незадымляемой зоны.
5. И ещё мне не понятно, по поводу "Если нет АПТ" - заказчик уже имеет проект ДУ (согласно Вашему 1-му посту), но ещё не определился по вопросу АПТ? Чудеса ...

[ast]

1. Пытаюсь понять Ваши посты Сначала

А по расчётам

Это разные склады? или это первоначальный за несколько дней (при уже якобы готовом проверяемом проекте ДУ) так фантастически пополнел и подрос ?


2. У Вас в расчётах

Просто ради любопытства - в складе предусматривается кондиционирование в тёплый период?


5. И ещё мне не понятно, по поводу "Если нет АПТ" - заказчик уже имеет проект ДУ (согласно Вашему 1-му посту), но ещё не определился по вопросу АПТ? Чудеса ...

Это один из складов, который оборудован АПТ, остальные не стала выкладывать, т.к. они без АПТ и там млн кубов.
Кондиционирования нет, -ошибка.
АПТ у него только в одном этом складе, другие и все его производство не оборудовано АПТ. Заказанный им ранее проект он не может реализовать, т.к. не хватает средств. Поэтому пытается удешевить.

Сообщение отредактировал ast - 5.12.2016, 9:15

[ИОВ]

Это один из складов, который оборудован АПТ...

Ещё посмотрите/уточните в проекте АПТ или по факту шаг спринклеров - в складах, как правило, бывает шаг 3х3 м, а не 4х4, как в Вашем расчёте

[nedrok]

В выложенном расчете ошибка в исходных данных. Вес полиэтилена введен неверно и программа его не поняла. Судя по средней теплоте сгорания вес полиэтилена программой воспринят как 3,7 млн.кг. Т.к. дальше он по расчету сокращается сам на себя этого не видно в дальнейшем расчете, но результат завышен в несколько раз.

[ast]

В выложенном расчете ошибка в исходных данных. Вес полиэтилена введен неверно и программа его не поняла. Судя по средней теплоте сгорания вес полиэтилена программой воспринят как 3,7 млн.кг. Т.к. дальше он по расчету сокращается сам на себя этого не видно в дальнейшем расчете, но результат завышен в несколько раз.

Я отсылала расчет программистам КВМ, т.к. у меня был вопрос: почему я задаю программе 3,7 млн. кг полиэтилена, а в расчетных величинах- Суммарная масса горючих веществ-m0 = ∑mi = 3,71 кг. Ответили, что программа все правильно посчитала. Как и было задано-3,7млн. кг.