Подбор оборудования ИТП Опции

[AnDrW]

Добрый день, подскажите пожалуйста как подобрать оборудования для ИТП по каким правилам и по шагово?

Прикрепленные файлы

 ______2_Model.pdf ( 33,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 547

 

[AnDrW]

Добрый день, подскажите пожалуйста как подобрать оборудования для ИТП по каким правилам и по шагово?

Прикрепленные файлы

 ______2_Model.pdf ( 33,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 547

 

[tiptop]

как подобрать оборудования для ИТП

Клапан, регулирующий расход воды через водоподогреватель:
равнопроцентная расходная характеристика; Kvs в 1,2 раза выше общего Kv контура, включая Kv нового (чистого) водоподогревателя.

Непонятно. Там хвс (циркуляционная вода?) подпитывает всю теплосеть?
...Или это сброс воды в теплосеть через регулятор давления "до себя"?

Сообщение отредактировал andrey R - 19.5.2016, 9:07

[испытатель]

Если пока полная растерянность, начните с прямой помощи http://heating.danfoss.ru/newsstories/cf/d...ref=17179918411
Если профессионально разбираться и детализировать нужно поэлементно в книжках ответы искать.

[tiptop]

Непонятно. Там хвс (циркуляционная вода?) подпитывает всю теплосеть?
...Или это сброс воды в теплосеть через регулятор давления "до себя"?

Не знаю, почему я сразу не догадался...
Это, наверное, подпитка системы отопления?

[shadow]

http://этон-энерго.рф/images/downloads/katalog/Katalog%20eton%202012.pdf

Я где-то форуме выкладывал свою ПЗ по ИТП с расчетами

[Vexve]

Добрый день, коллеги!

Мне нужно подобрать оборудование на блочный ИТП. В ТЗ есть требование: "оборудование и его составные части должны быть рассчитаны на температуру до -60 С при транспортировке и хранении."
Может быть кто-нибудь подскажет производителей?

[Fayst]

Блочные ИТП бывают разные. Только вот в чем вопрос? У Вас есть список оборудования, у оборудования есть паспорт. В паспорте частенько пишут : Транспортировку производить таким-то образом, хранение таким то. Есть ГОСТы на хранение и транспортировку, в них описаны способы хранения, упаковки и перевозки, но не всегда. Производителей и так все знают, любой каталог крупного федерального оптовика в теплоснабжении Вам в помощь, и паспорта искать

[tiptop]

Клапан, регулирующий расход воды через водоподогреватель:
равнопроцентная расходная характеристика; Kvs в 1,2 раза выше общего Kv контура, включая Kv нового (чистого) водоподогревателя.

Прошу прощения. В результате расчёта выяснилось, что при использовании клапана, имеющего равнопроцентную характеристику, оптимальным можно считать перепад давления воды на полностью открытом клапане величиной 20% от общего перепада давления в контуре (Kvs клапана = 2⋅Kv совокупности остальных сопротивлений): kotelna.tk

[Масюня]

Прошу прощения. В результате расчёта выяснилось, что при использовании клапана, имеющего равнопроцентную характеристику, оптимальным можно считать перепад давления воды на полностью открытом клапане величиной 20% от общего перепада давления в контуре (Kvs клапана = 2⋅Kv совокупности остальных сопротивлений): kotelna.tk

Доброе утро, Уважаемый tiptop! Вы были любезны и отвечали мне на форуме, позвольте еще раз обратиться за помощью. Делаю ИТП. перевод на независимую ГВС , моя проблема в том что я в новой организации, и новой стране, а там где жила и работала раньше в том городе не было горячей воды централизованной ( есть на Украине два таких экспериментальных города) и вот из исходных данных только нагрузка, высота дома, давление только фактическое на приборах которые вот сейчас и все... узел учета подобрала, теплообменник по опросному листу вместе с регулирующими клапанами, насосы циркуляционные, они же смесительные на обрате, клапана двух ходовые на обрате и на циркуляции, а вот какой диаметр ХВО для подпитки Теплообменника ГВС мне нужно заложить? и на какие параметры подобрать насос на циркуляцию ГВС ума не приложу.... нет данных сопротивления системы дома, только сопротивление теплообменника знаю.... заказчик просто хлопает ресницами у них ничего нет, ТУ меня ждут не скоро....

[l-nikolaev]

Доброе утро, Уважаемый tiptop! Вы были любезны и отвечали мне на форуме, ....

Все, пропал tiptop,... а какой мужик был!

или:

Все, пропал мужик, ... а какой tiptop был!!

[tiptop]

Доброе утро!

Спасибо за то, что пишете по-русски правильно!

на Украине

[Масюня]

Доброе утро!

Спасибо за то, что пишете по-русски правильно!

Простите, если я не очень грамотна! Но очень нужна Ваша помощь!

[tiptop]

ХВО для подпитки Теплообменника ГВС

Мне просто трудно понять, что Вы имеете в виду...

нет данных сопротивления системы дома

Может быть, посмотреть на эти трубы, узнать их диаметры и длины?

[Масюня]

Мне просто трудно понять, что Вы имеете в виду...

Имею ввиду диаметр В1 на этой схеме



Может быть, посмотреть на эти трубы, узнать их диаметры и длины?

Сообщение отредактировал Масюня - 3.11.2020, 9:24

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tiptop]

А диаметр т3 как определяете?

Какой диаметр у порта водоподогревателя, к которому подходит В1?

Сообщение отредактировал tiptop - 3.11.2020, 9:58

[Масюня]

А диаметр т3 как определяете?

Какой диаметр у порта водоподогревателя, к которому подходит В1?

Все входы в теплообменник Ду50, диаметр существующей ГВС Ду50 (сейчас ГВС зависимая, существующая циркуляция Ду 25)

[tiptop]

Имею ввиду диаметр В1 на этой схеме

Все входы в теплообменник Ду50, диаметр существующей ГВС Ду50

Тогда и В1 к теплообменнику сделайте Ду50.

сейчас ГВС зависимая

Не бывает ГВС ни зависимым, ни независимым.

Наверное, там просто "открытая система теплоснабжения"?

[Масюня]

Тогда и В1 к теплообменнику сделайте Ду50.


Не бывает ГВС ни зависимым, ни независимым.

Наверное, там просто "открытая система теплоснабжения"?

простите не так выразилась, сейчас ГВС без теплообменника, и что просто все трубы сделать одного диаметра? а циркуляцию ГВС сделать Ду 25 как и сейчас? ввод холодной воды Ду100 (с учетом что потом он разветвляется на 2 дома) могу ли я забрать так сказать половину? жители дома переживают что им воды нехватит

[Машинист]

Скажите количество жильцов, квартир и этажей в доме! И исходное давление ХВС.

[tiptop]

Скажите количество жильцов, квартир и этажей в доме! И исходное давление ХВС.

Вы только про какой-то один дом спрашиваете?

ввод холодной воды Ду100 (с учетом что потом он разветвляется на 2 дома)

[Масюня]

Скажите количество жильцов, квартир и этажей в доме! И исходное давление ХВС.

в процессе выяснения кол-ва жильцов, 9 этажей,67 квартир и 6 нежылых помещений, - это на тот дом на который ИТП проектируется. на ХВС стоят насосы СН-12-40 (один основной,2 - резервный, насоы на 2 дома качают, в выходные не хватает включают оба - это слесарь отчитался)

Сообщение отредактировал Масюня - 3.11.2020, 13:27

[Масюня]

в процессе выяснения кол-ва жильцов, 9 этажей,67 квартир и 6 нежылых помещений, - это на тот дом на который ИТП проектируется. на ХВС стоят насосы СН-12-40 (один основной,2 - резервный, насоы на 2 дома качают, в выходные не хватает включают оба - это слесарь отчитался)

130 чел.

[Машинист]

в процессе выяснения кол-ва жильцов, 9 этажей,67 квартир и 6 нежылых помещений, - это на тот дом на который ИТП проектируется. на ХВС стоят насосы СН-12-40 (один основной,2 - резервный, насоы на 2 дома качают, в выходные не хватает включают оба - это слесарь отчитался)

Обвязывайте ГВС сразу полипропиленом 63-м. Циркуляцию 32 или 40. По дому система стальная идет если, то это ненадолго. Все будет переделываться на полипропилен года через два-три.

[l-nikolaev]

Обвязывайте ГВС сразу полипропиленом 63-м. ..

В ИТП?

... По дому система стальная идет если, то это ненадолго. Все будет переделываться на полипропилен года через два-три.

с чего такая уверенность?

[Масюня]

Обвязывайте ГВС сразу полипропиленом 63-м. Циркуляцию 32 или 40. По дому система стальная идет если, то это ненадолго. Все будет переделываться на полипропилен года через два-три.

на ХВС тоже 63?

[Машинист]

В ИТП?



с чего такая уверенность?

Потому что, просуществовав пятьдесят лет на подготовленной воде, на сырой сдохнет за пару лет. Я видел стальные трубы, в которых за два года от проходного сечения четверть осталась. Тупо местный водоканал никогда не знает и знать не хочет, что надо делать с водой, чтоб при нагреве не откладывалась вся гадость на стенках. На полипропилене проносит, на железе - нет.

на ХВС тоже 63?

Да

[инж323]

Обвязывайте ГВС сразу полипропиленом 63-м. Циркуляцию 32 или 40. По дому система стальная идет если, то это ненадолго. Все будет переделываться на полипропилен года через два-три.

Мой нынешний дом 1976 г. постройки, гвс , как понимаете, ВГП оцинкованный. Стоят, не аварийничают, хоть и на сварке, как ныне запрещено. За 17 лет проживания в этом доме припоминаются отключения воды на час другой(ремонт без аварии) разы считанные, даже и не вспомню когда крайний раз было.
Может в Водоканале что то не так делают? С ХВС точно так же.
Воду из под крана пью иногда холодную(не часто, ибо просто более нравится на вкус кипяченая), иногда и в чайник горячую лью, ибо знаю что ТО в ЦТП нормальные и перетока с теплосети нет.
На другой квартире , дом 82 г.п. открытое теплоснабжение. Там горячую никуда не наливаю и отложений много при кипячении и на стенки ванны и санприборов. Там вода из скважины(НМ) и горячяя тоже с накипью, но трубы родные с даты постройки, тож без аварий, но сейчас там "Самолет" по соседству сети на свои новые кварталы кладет и вечно переключения случаются.Но аварий нет и до них не было, косяки были, с давлением все в нормале.
На старой квартире тоже- 1985 г постройки- менял в 94 году разводку, так трубы прям как "новье" были водяные.
Наверное у нас МВК косячит, не зарастают трубы. Или монтажники косячят. Чудес то не бывает.
В году так 91-м был на авторском надзоре, по замене по просьбе штатного инспектора авторского надзора, так там дом в ЦАО после капремонта- теклии скрутки и сальники арматуры, и с опорами беда и с проходами через стены и .. вобщем даже и не вспомнить с чем там беды не было, так и в журнал писать ничего не стал и акты не стал им подписывать. А штатный авторский подошел потом(он еще и предпрофкома был), потеребил мне пуговицу и переспросил, мол ну хоть что то можно подписать им? Не, говорю, ну никак, там ведь полная ЖЖ. Ну вот и я тож, говорит сомневался, и тебя мол спецом послали, что б свежим глазом глянул.Правда такого ужаса мне потом не встречалось более, такого сплошного и безисходного. Но дом кстати жив здоров и сейчас стоит сияя фасадом и элитностью, трубы то наверное все одно переделали с тех пор. Кстати и вода там точно такая же, как во всех "моих" домах.И водоканал тот же, вместе с МОЭКом. Монтажники другие правда.

[l-nikolaev]

Потому что, просуществовав пятьдесят лет на подготовленной воде, на сырой сдохнет за пару лет. Я видел стальные трубы, в которых за два года от проходного сечения четверть осталась. Тупо местный водоканал никогда не знает и знать не хочет, что надо делать с водой, чтоб при нагреве не откладывалась вся гадость на стенках. На полипропилене проносит, на железе - нет...

Я с Вами полностью согласен в том, что в закрытых ГВС оцинковка зарастает в разы быстрее. До сих пор не могу сам себе объяснить этот феномен. Даже на этом форуме неоднократно обсуждали, но к единому мнению не пришли, в т.ч. не сформировали боле-менее внятной (убедительной) позиции.

Не совсем понятен Ваше мнение: просуществовав пятьдесят лет на подготовленной воде, на сырой сдохнет за пару лет.
Ведь речь идет о ГВС, т.е. раньше эта вода (водоканальная) таким-же образом нагревалась, только на ЦТП (на 200 метров дальше) и никакой дополнительной подготовки эта вода не получала, так почему Вы думаете, что при переходе на ИТП труба сдохнет?

По поводу полипропилена на ГВС в ИТП. С тем, что ПП стали применять в ИТП я смирился (хотя и возражаю), но как с диаметром 63 делать обвязки насосов, фильтров, задвижек, делать кучу врезок под манометры и термометры? как это все комбинировать с ПП?

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 5.11.2020, 21:57

[Машинист]

Я с Вами полностью согласен в том, что в закрытых ГВС оцинковка зарастает в разы быстрее. До сих пор не могу сам себе объяснить этот феномен. Даже на этом форуме неоднократно обсуждали, но к единому мнению не пришли, в т.ч. не сформировали боле-менее внятной (убедительной) позиции.

Не совсем понятен Ваше мнение: просуществовав пятьдесят лет на подготовленной воде, на сырой сдохнет за пару лет.
Ведь речь идет о ГВС, т.е. раньше эта вода (водоканальная) таким-же образом нагревалась, только на ЦТП (на 200 метров дальше) и никакой дополнительной подготовки эта вода не получала, так почему Вы думаете, что при переходе на ИТП труба сдохнет?

По поводу полипропилена на ГВС в ИТП. С тем, что ПП стали применять в ИТП я смирился (хотя и возражаю), но как с диаметром 63 делать обвязки насосов, фильтров, задвижек, делать кучу врезок под манометры и термометры? как это все комбинировать с ПП?

Диаметры ППР от 63-го, я вам открою маленький секрет, превосходно сверлятся перьевым сверлом на 20, в дырку впаивается кусочек трубы ППР 20,на него паяется переходная муфта, в муфту ставите все что нужно - кран под манометр, гильзу под термометр. Единственный нюанс, 63-ю трубу под такое дело лучше брать без армирования. Надежнее пайка. 75-я и более - без разницы.
Насосы, фильтры, задвижки на фланцах, под фланец идет полипропиленовый бурт. Штатная деталь, ничего изобретать не надо.

[l-nikolaev]

Диаметры ППР от 63-го, я вам открою маленький секрет, превосходно сверлятся перьевым сверлом на 20, в дырку впаивается кусочек трубы ППР 20,на него паяется переходная муфта, в муфту ставите все что нужно - кран под манометр, гильзу под термометр. Единственный нюанс, 63-ю трубу под такое дело лучше брать без армирования. Надежнее пайка. 75-я и более - без разницы.
Насосы, фильтры, задвижки на фланцах, под фланец идет полипропиленовый бурт. Штатная деталь, ничего изобретать не надо.

Интересно, никогда не видел таких обвязок полностью выполненных из ПП. Встречал только случаи когда ПП лежак заходит в ИТП, а вся обвязка сталью сварена. Это-ж как крепить надо такие ПП обвязки, она-же сама по себе не будет иметь жесткость (в отличие от стальной конструкции).

А, фотографиями реальных обвязок из ПП не можете поделиться? Так, что-б "по взрослому" два насоса, грязевик, задвижки?