Буферная аккумуляторная емкость ГВС Опции

[Fister]

Коллеги, добрый день.

На одном объекте производилась установка пластинчатого теплообменника ГВС. Теплообменник был подобран на основании расчетных расходов ГВС. По факту мощности теплообменника для обеспечения равномерного расхода ГВС хватает, но возникла до этого неизученная проблема пиковых потреблений. Для того, чтобы сгладить пики и выдать горячую воду требуемой температуры решили установить аккумуляторную емкость, в которой будет будет аккумулироваться и постоянно подогреваться горячая вода. В случае пикового разбора у нас будет запас воды, чтобы его погасить.

Просьба помочь в совете с правильностью схемы включения емкости. Интересует принципиальная схема, без тонкостей по арматуре, автоматике и т.д.
Прикладываем предложенные нам одной фирмой варианты.

[Fister]

Коллеги, добрый день.

На одном объекте производилась установка пластинчатого теплообменника ГВС. Теплообменник был подобран на основании расчетных расходов ГВС. По факту мощности теплообменника для обеспечения равномерного расхода ГВС хватает, но возникла до этого неизученная проблема пиковых потреблений. Для того, чтобы сгладить пики и выдать горячую воду требуемой температуры решили установить аккумуляторную емкость, в которой будет будет аккумулироваться и постоянно подогреваться горячая вода. В случае пикового разбора у нас будет запас воды, чтобы его погасить.

Просьба помочь в совете с правильностью схемы включения емкости. Интересует принципиальная схема, без тонкостей по арматуре, автоматике и т.д.
Прикладываем предложенные нам одной фирмой варианты.

[Галиев]

Из представленных будет работать схема № 3, при снижении уровня воды в емкости на первых двух водоразбор прекратится.
Но и эта схема крива - при отключении емкости на ревизию система встанет, нет защиты емкости от перелива, нет автоматики контроля уровня в емкости, нет опорожнения емкости. Емкость должна быть безнапорной.

[испытатель]

Из представленных будет работать схема № 3, при снижении уровня воды в емкости на первых двух водоразбор прекратится.
Но и эта схема крива - при отключении емкости на ревизию система встанет, нет защиты емкости от перелива, нет автоматики контроля уровня в емкости, нет опорожнения емкости. Емкость должна быть безнапорной.

Вот как раз - напротив. И почему это вы решили что емкость должна быть безнапорной? У вас в таком случае давление в ГВС будет не больше высоты бака (без насоса). Первые две схемы - обычное дело. Циркуляция коротковата. Посмотрите фабричные Elbi SAC серия.

[Смит]

Коллеги, добрый день.

На одном объекте производилась установка пластинчатого теплообменника ГВС. Теплообменник был подобран на основании расчетных расходов ГВС. По факту мощности теплообменника для обеспечения равномерного расхода ГВС хватает, но возникла до этого неизученная проблема пиковых потреблений. Для того, чтобы сгладить пики и выдать горячую воду требуемой температуры решили установить аккумуляторную емкость, в которой будет будет аккумулироваться и постоянно подогреваться горячая вода. В случае пикового разбора у нас будет запас воды, чтобы его погасить.

Просьба помочь в совете с правильностью схемы включения емкости. Интересует принципиальная схема, без тонкостей по арматуре, автоматике и т.д.

Думаю, что расход воды через водоподогреватель должен быть постоянным:

 Cetetherm.jpg ( 23,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66


 _______________________.png ( 1,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59


(Нижнюю схему набросал я)

Сообщение отредактировал Смит - 23.5.2017, 22:22

[испытатель]

Это что за хреновину после насоса пририсовали? Плохая схема - низкая аккумулирующая способность! Не справляется теплообменник - как поможет?

[awlan]

Интересует принципиальная схема, без тонкостей по арматуре, автоматике и т.д.

Емкость врезаете в линию ГВС, вход(в емкость) от ТО в нижнюю часть, выход(из емкости) из верхней части.
Вся автоматика штатная, линию циркуляции на вход ТО и не забыть обводную.
Если не хватает объёма одной емкости, параллельно можно поставить необходимое количество .

[Смит]

Это что за хреновину после насоса пририсовали? Плохая схема - низкая аккумулирующая способность! Не справляется теплообменник - как поможет?

При наладке (в час максимального водоразбора) расход нагреваемой воды нужно установить таким, чтобы её температура на выходе водоподогревателя была номинальной.
На моей схеме контур греющей стороны не показан.

Сообщение отредактировал Смит - 24.5.2017, 6:26

[испытатель]

При наладке (в час максимального водоразбора) расход нагреваемой воды нужно установить таким, чтобы её температура на выходе водоподогревателя была номинальной.
На моей схеме контур греющей стороны не показан.

Впервые слышу о таком. Вы уж извините за отсталость.

[std21667]

Хорошо описаны различные схемы включения баков-аккумуляторов в книге "Теплоснабжение" Ионин А.А. В прикрепленном файле 3 листа из этой книги по бакам. Возможно, поможет принять грамотное решение.

Прикрепленные файлы

 ______________________3_______.pdf ( 262,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 337

 

[Галиев]

Вот как раз - напротив. И почему это вы решили что емкость должна быть безнапорной? У вас в таком случае давление в ГВС будет не больше высоты бака (без насоса). Первые две схемы - обычное дело. Циркуляция коротковата. Посмотрите фабричные Elbi SAC серия.

1. Представьте напорную емкость тонн на двадцать? Мы же не знаем, о каком объеме автор говорит.
2. Да, не обратил внимание на насос. Мистер Смит нарисовал правильно, на мой взгляд.

При наладке (в час максимального водоразбора) расход нагреваемой воды нужно установить таким, чтобы её температура на выходе водоподогревателя была номинальной.
На моей схеме контур греющей стороны не показан.

Если мы ограничим расход нагреваемой воды, можно не успеть набрать емкость. Не претендуя на оригинальность, мы делали линию циркуляции Бак - ПТО и между пиками разбора догревали бак до нужной температуры - при этом удавалось лучше использовать заведомо избыточные котлы в летнее время.

Сообщение отредактировал Галиев - 24.5.2017, 9:09

[ceril]

В общем схема №2, только ХВ подсоединить в дно бака, Т3 из верхнего патрубка, Т4 в средней части с насосиком. Погулите бак LCA 3000 и переведите патрубки на русский

[awlan]

В прикрепленном файле 3 листа

О варианте б) на третьей странице и писал.

[испытатель]

1. Представьте напорную емкость тонн на двадцать? Мы же не знаем, о каком объеме автор говорит.
2. Да, не обратил внимание на насос. Мистер Смит нарисовал правильно, на мой взгляд.


Если мы ограничим расход нагреваемой воды, можно не успеть набрать емкость. Не претендуя на оригинальность, мы делали линию циркуляции Бак - ПТО и между пиками разбора догревали бак до нужной температуры - при этом удавалось лучше использовать заведомо избыточные котлы в летнее время.

Вы ИМХО путаете накопительные емкости ГВС котельных с напорными баками-аккумуляторами у потребителя, которые применяют для компенсирования издержек динамических процессов автоматики. Согласно правилам, теплообменники рассчитываются на максимальную часовую нагрузку ГВС, но и внутри этого часа "максимального" водоразбора есть скачки. Что за объект автор должен уточнить конечно.

[Fister]

Коллеги, доброго...

Благодарю за информацию и обсуждении. В первом посте забыл указать параметры по разбору ГВС:
1. Теплообменник установлен на равномерный расход 1,5 м3/ч. График сети 70/130. График ХВС/ГВС по входу-выходу теплообменника на минимальных параметрах теплоносителя 10/60.
2. Пиковый расход на объекте 0,3 м3/ч за 10 минут (может даже за 7-8 мин.)
3. Дополнительная вечная проблема - на входе в теплообменник из сети сейчас температура +60С. В Зимний период вероятней проблем и не будет. Вода нужна для технических нужд. Главное что-бы ее температура была не менее 60.
4. Бак будет Nibe BU 500.8
5. Бак напорный, будет под давлением сетевым ХВС. Сама сеть от бака не длинная из PP63 - метров 25. Потери незначительные.
6. Сейчас при максимальном разборе и указанных параметрах тепломобенника в сеть уходит вода 40С.

В ссылке на книгу есть информация по подключению аккумуляторных емкостей с циркулляцией. К сожалению нет рекомендаций по точкам подключения бака (что вверху, что внизу). Мы исходим из логики, что бак должен аккумулировать тепло т.е. в момент максимального разбора из бака должна уходить горячая вода, в бак же поступать холодная/подогретая вода.

В приложенной std21667 книге рекомендуется схема рис. 4.7.(в). Бак конечно нарисован горизонтальным.


ceril предлагает, как я понял, такой вариант:


Мне кажется, что оптимальным остается вариант


В данном варианте получается:
1. Изначально бак полностью заполнен горячей водой 60С
2. Когда начинается разбор из нижней части бака забирается вода +60С,а в верхнюю поступает как минимум 40С.
3. Их нижней части при это все равно уходит вода 60С
4. По нашим данным расход из бака пр максимальном разборе составит 300л. Т.е. верхние 300л бака заполнятся водой +40. Нижняя часть останется +60. (понятно, что будет какое-то смешивание слоев и т.п.)
5. Также насос в даной схеме прокачивает весь бак от верху до низу

В схемах где выход с теплообменника и выход на ГВС на одном уровне - пугает что будет забираться только то, что вышло с теплообменника.

[std21667]

Первая схема не совсем соответствует схеме из книги на рис.4.7 (в). У Вас вода их ХВС полностью поступает на теплообменник, в книге вода из ХВС поступает и на теплообменник, и в бак-аккумулятор. Думаю, что в первом Вашем варианте при отсутствии водоразбора из системы ГВС зарядка бака не будет осуществляться, т.к. нагретая вода будет поступать в нижнюю зону и оттуда же забираться насосом на теплообменник.

[Смит]

Впервые слышу о таком. Вы уж извините за отсталость.

Это ничего. Наверное, я об этом написал впервые.

[Fister]

Коллеги,

можете что-то прокомментировать по последнему варианту. Мне он кажется наиболее рабочим с точки зрения циркуляции воды в баке, аккмулирования тепла и сглаживания пиковых нагрузок в 300 л.

[Амиго]

3 схема(пост14) - в баке забор ГВС будет из нижней части бака, где температура будет минимальной. Не знаю как для 300л емкости, а для многотонных емкостей это "не самое умное" решение. Разумеется если это закрытый бак аккумулятор.

На мой взгляд, 1 схема самая(14 поста) разумная, кроме того что ввод горячей воды после т/о почему то организован вниз.

Сообщение отредактировал Амиго - 25.5.2017, 9:53

[Fister]

3 схема(пост14) - в баке забор ГВС будет из нижней части бака, где температура будет минимальной. Не знаю как для 300л емкости, а для многотонных емкостей это "не самое умное" решение. Разумеется если это закрытый бак аккумулятор.

Но у нас же есть циркуляция - т.е. весь бак должен быть прогрет до +60С. Как только начнется разбор - из нижней части будет отвод горячей воды а в верхнюю - поступление теплой +40С. Она в любом случае смешается с горячей в баке. Но это не критично - пусть будет хоть +50С.

На мой взгляд, 1 схема самая(14 поста) разумная, кроме того что ввод горячей воды после т/о почему то организован вниз.

Если рассмотреть вариант переноса выход т/о на верхний патрубок бака, то, мне кажется, будет разбор воды в ГВС с верхней части бака т.е. нижняя часть бака просто не будет задействована.

И изначально надо исходить из того, что бака нагрет до +60С т.е. вся вода в нем +60С.

[Амиго]

И изначально надо исходить из того, что бака нагрет до +60С т.е. вся вода в нем +60С.

При максимальном водоразборе вода в баке будет остывать. Иначе на фик он нужен? И эта остывающая вода будет внизу бака.

Да, первая схема нормальная. Подключение ветки от т/о в бак вниз наверное даже лучше будет.

[defuser]

А как же "5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°C и не выше 75°C."?

[awlan]

Fister, Вы читали # 6 и # 12, такое впечатление что Вы их не видите .
В Вашем сообщении #14 схема 1 правильная, только циркуляцию надо делать не из емкости, а от точки разбора.
Ведь "изначально надо исходить из того, что бака нагрет до +60С т.е. вся вода в нем +60С.", поэтому и циркулировать из него ничего не требуется.
А вообще все это похоже на то, что неправильно рассчитали ТО(определили максимальный расход), можно рассмотреть вариант установки дополнительной ступени ТО.
Что будет дешевле надо считать.

[Смит]

похоже на то, что неправильно рассчитали ТО

Похоже на то, что тут можно рассчитывать ТО хоть до посинения...

на входе в теплообменник из сети сейчас температура +60С.

Вода нужна для технических нужд. Главное что-бы ее температура была не менее 60.

[awlan]

Похоже на то, что тут можно рассчитывать ТО хоть до посинения...

Наоборот никаких проблем, нагрузки ведь озвучены

1. Теплообменник установлен на равномерный расход 1,5 м3/ч. График сети 70/130. График ХВС/ГВС по входу-выходу теплообменника на минимальных параметрах теплоносителя 10/60.
2. Пиковый расход на объекте 0,3 м3/ч за 10 минут (может даже за 7-8 мин.)

Если даже взять расход 0,3 м3 за 7 мин., то это 2,6 м3/ч. Это и есть расчетный расход.
Если ТО пластинчатый разборный, то можно просто добавить пластин.

[Смит]

Наоборот никаких проблем, нагрузки ведь озвучены

Нагрузки-то "озвучены", но этого недостаточно: термодинамика "коллегам", похоже, незнакома...

[испытатель]

Буферное аккумулирование нагрузки проточного нагревателя и емкостное нагревание разные конструктивы. Чего вы тут в одну кучу все сводите? Изначально, если проточный принцип используется, теплообменник должен покрывать пики до 85...95% пиков и 100% максимальной часовой нагрузки. Если цель заменить на емкостной способ, то нужно емкость соответствующую подбирать, что может создать массо-габаритные проблемы. Решений куча. Нужно задачу конкретизировать.

Сообщение отредактировал испытатель - 26.5.2017, 12:03

Прикрепленные файлы

 42p032004_1.gif ( 17,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 42p032004_2.gif ( 16,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 66.gif ( 20,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135
 6.gif ( 18,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

 

[Смит]

Решений куча. Нужно задачу конкретизировать.

Выложенные схемы (на жёлтом фоне) - студенческие?

Сообщение отредактировал Смит - 26.5.2017, 12:39

[испытатель]

Выложенные схемы (на жёлтом фоне) - студенческие?

Не, я глупостями в виде "отсебятины" в #4 не делюсь. "Тырю" из учебников и из интернета http://ttonfive.appspot.com/shema-akkumulyatora-baka.html.
Как пользоваться поиском по картинке в гугле - надеюсь знаете, хотя вряд ли, раз такие вопросы задаете.

[Смит]

я глупостями в виде "отсебятины" в #4 не делюсь.

Там верхний рисунок - отсюда:  Cetetherm__________________.PDF ( 255,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118
("Cetetherm OY")

[испытатель]

Там верхний рисунок - отсюда:  Cetetherm__________________.PDF ( 255,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118
("Cetetherm OY")

Дык я не про верхний рисунок, а про "ограничитель" разбора. В ТОП посте написано про неравномерный разбор, значит ограничителем является арматура разбора, а Вы последовательно, на разборной линии "тулите" еще какой-то ограничитель. Ладно забыли!
У меня тут (кстати с аккумуляторами) необычный для меня случай двух-зонной ГВС, с общей системой отопления для 18 этажки приключился. Причем, по нормам двухступенчатая схема д.б. Ничего не смог придумать, кроме того, чтобы 1 зону сделать двух-ступенчатой, а вторую псевдо-одноступенчатой. Регулирование, естественно, раздельными контроллерами. Может кто сталкивался с такими случаями и дельное что-нибудь подскажет. Заранее благодарю.

Прикрепленные файлы

 ___.jpg ( 258,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129