Параметр Kvs, Параметр Kvs для парового редуцирующего клапна |
|
|
Гость_wasilek_*
|
24.11.2008, 14:01
|
Guest Forum
|
Коллеги, подскажите пож-та, что означает параметр Kvs для парового редуцирующего клапана? Например, Kvs 160, размерность м3/ч это известно, а что обозначает данная характериктика клапана? Это максимальная пропускная способность клапана по пару в объемных единицах 160 м3/ч, или несколько иное значение? Для чего необходим параметр Kvs? Каково отличие Kvs от Kv?
|
|
|
|
|
24.11.2008, 14:07
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
баян. Kvs = пропускная способность при перепаде в 1.0 бар. Kv = пропускная способность при заданном перепаде. для пара в Kv и Kvs надо еще и переохлаждение/степень сухости учитывать... там тоже свои заморочки есть..
|
|
|
|
|
25.11.2008, 9:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375
|
Советую доверить такие расчеты специалистам, которые торгуют своим оборудованием. Потому что при "ручном" способе гарантии нет, что что вы посчитаете правильно, как подчеркнул LordN, есть свои заморочки. Если у Вас курсовой/диплом то просто возьмите ARI-VASI и играйтесь с ней
|
|
|
|
Гость_wasilek_*
|
25.11.2008, 15:54
|
Guest Forum
|
Ребята спасибо за инфо. Мне необходимо произвести поверочный расчет существующей паровой системы (в частности узел редуцирования пара). Есть редуцирующий клапан работает на понижение давления с 8 бар (избыточное) до (3-4) бар (избыточное). Необходимо проссчитать какой будет расход пара через редуцирующий клапан для следующих исходных данных:
1. P избыточное до клапана = 8 бар, пар насыщенный, влажность до 1 %. 2. P избыточное после клапана = 3 бар, пар насыщенный. 3. Клапан DN 100, сечение седла 101 мм, по документам на клапан Kvs = 160.
Вопрос в том какое максимальное количество пара (расход, т/ч) пропустит клапан при условии сохранения стабильного избыточного давления после себя равного 3 бар?
На сегодня происходит следующая ситуация, при пиковом расходе и включении нескольких потребителей давление до клапана сажается с 8 бар до (6 - 7), после клапана просаживается до 1 бар. Какой расход пара проходит через клапан при этих условиях? Очевидно пропускной способности не достаточно, поскольку происходит просадка.
Возможно есть программа расчета расхода пара через клапан (на русском языке).
|
|
|
|
|
25.11.2008, 16:22
|
Инженерище
Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 15.8.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3697
|
Советую не доверять расчет Kv или Кvs "специалистам", особенно тем которые торгуют оборудованием - высока вероятность, что вам насчитают то что есть на складе из неликвидов с завышенным параметром Kv. Если вы проектировщик - то расчитывайте сами (можно и проверить себя с помощью продажников), ибо проектировщик отвечает за свой проект (по крайней мере должен отвечать )
|
|
|
|
|
25.11.2008, 17:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375
|
Цитата(wasilek @ 25.11.2008, 15:54) [snapback]319399[/snapback] Ребята спасибо за инфо. Мне необходимо произвести поверочный расчет существующей паровой системы (в частности узел редуцирования пара). Есть редуцирующий клапан работает на понижение давления с 8 бар (избыточное) до (3-4) бар (избыточное). Необходимо проссчитать какой будет расход пара через редуцирующий клапан для следующих исходных данных:
1. P избыточное до клапана = 8 бар, пар насыщенный, влажность до 1 %. 2. P избыточное после клапана = 3 бар, пар насыщенный. 3. Клапан DN 100, сечение седла 101 мм, по документам на клапан Kvs = 160.
Вопрос в том какое максимальное количество пара (расход, т/ч) пропустит клапан при условии сохранения стабильного избыточного давления после себя равного 3 бар?
На сегодня происходит следующая ситуация, при пиковом расходе и включении нескольких потребителей давление до клапана сажается с 8 бар до (6 - 7), после клапана просаживается до 1 бар. Какой расход пара проходит через клапан при этих условиях? Очевидно пропускной способности не достаточно, поскольку происходит просадка.
Возможно есть программа расчета расхода пара через клапан (на русском языке). Ну давайте разберемся. Открываю термодинамику мы узнаем, что если давление пара выше, тем меньше его удельный объем, соотвественно требуется меньший диаметр для прохождения одного и того же расхода пара по сравнению с более низком давлении. У вас получилась такая ситуация, что клапан подобран на минимальном=нулевом (Вам видней) паропотреблении, что НЕВЕРНО. Давайте разбераться дальше. Пар у нас Влажный насыщенный, но влажность всего 1% (сухость=99%). Одним словом принимаем пар как СУХОЙ насыщенный при степени сухости=100% и вычисляем с помощью WaterSteamPro температуру и энтальпию при давлении насыщении 8 бар и получаем, что энтальпия=661.1977 ккал/кг и температура 170.4135*С. Т.к. процесс дросслеирования проходит при постоянной энтальпии мы получаем, что при давлении "после себя"=3 бар и энтальпии=661.1977 ккал/кг температура на выходе будет 153.3076, что не совсем понятно потому что температура должна слегка увеличится, судя по i-s диаграмме теплофизических свойств воды и водяного пара. Ну оставим интересное на конец Загоняя 8 и 3 бар в расчтеную программу получаем, что расход на который можно рассчитывать - это ~ 9 т/ч (+-5% на эмпиричную погрешность расчетной программы), но это НЕ правильно. При максимальном паропотреблении, т.е. минимальном входном давлении равном 6 бар (но тепловыми сетями ДОЛЖНО поддерживается 8 (с Ваших слов) как фиксированная величина с допустимыми отклонениями) и требуемым 3 получаем, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ расход будет меньше и равен ~ 7 т/ч +- 5%. Таким образом получаем два варианта решения данной задачи: 1. ТРЕБОВАТЬ от ТЭЦ (тепловых сетей, коттельной) поддержания постоянного давления до регулятора давления (ЦТП) и оценить эффективность работы клапана. 2. Брать редукционный клапан б0льшего типоразмера (по моим расчетам в ARI-VASI DN=200). Ну а теперь, как и обещал самое интересное показываем процесс на i-s диаграмме и видим, что пар после дросселирования превращается в перегретый и меняет температуру с 170.4135*С на 153.3076*С, а то что температура не увеличилась - это объясняется малым перепадом давления
Сообщение отредактировал Drean - 25.11.2008, 19:33
|
|
|
|
Гость_wasilek_*
|
26.11.2008, 14:05
|
Guest Forum
|
Drean, Спасибо за комментарии. Попредварительным расчетам и пропускной способности паропроводов я выходил на клапан DN 150. Расчетная программа на руском языке? Где ее можно найти? Просьба, если есть данная прога, выложите пож-та ее.
Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
26.11.2008, 17:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375
|
Данная программа не редкость, достаоточно вбить название ее в любую посиковую систему Яндекс - 2-ая строка Рамблер - 4-ая строка На форуме АВОК - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...st&p=319525Программа на английском языке, но все интуитивно понятно.
Сообщение отредактировал Drean - 26.11.2008, 17:02
|
|
|
|
|
26.11.2008, 21:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 26.6.2008
Пользователь №: 20100
|
Доброго дня/ночи, Василий! Собственно по существу вопроса. Kvs - характеристика по которой нормируется любая трубопроводная арматура (вентили, клапаны, фильтры и т.п.) Физически означает максимальный расход воды при температуре 20 град.С в куб.м/час, который эта арматура пропускает при перепаде давления в 1 бар. Собственно к пару эта характеристика отношения прямого не имеет. Если Вы хотите выполнить расчёт сами, то можете либо посчитать по формулам (найти можно здесь http://www.spiraxsarco.com/resources/steam...tems.asp#head11), либо воспользоваться либо одной из расчётных программ - например этой http://www.spiraxsarco.com/resources/calcu...rated-steam.asp. Результатом расчёта будет Kv - пропускная способность, которая необходима для решения Вашей задачи. Kvs клапана должен быть больше Kv. Какой уж там будет Ду, это зависит от линейки производителя. Клапаны одного и тогоже Ду могут иметь различные пропускные способности (Kvs) С уважением, Илья.
Сообщение отредактировал ILG - 26.11.2008, 22:02
|
|
|
|
Гость_wasilek_*
|
27.11.2008, 11:31
|
Guest Forum
|
Коллеги программа на сайте Spirax Sarco работает, скачивать ARI не получается, нет достпа.
Всем спасибо.
|
|
|
|
|
2.8.2010, 8:44
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 10.6.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 60697
|
Оживить немного тему. Хорошо, канеш, что есть программка, вбив в которую всего 3 исходных данных, можно получить искомую величину. Но мне странно, что В СпираксСарко не учитывается температура перекачиваемой среды. В частности у меня среда - насыщенный конденсат. После РК уже будет кавитация и Kv клапана должно быть существенно больше, чем для бескавитационного режима. Может кто-нибудь из знатаков прокомментирует...
|
|
|
|
|
2.8.2010, 10:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Вы вероятно имеете в виду насыщенный пар, так как конденсат это уже вода :-) Есть однозначное соответствие давления и температуры для насыщенного пара зачем в расчете еще температура ? Необходимо обратить внимание на другое - соотношение Т и Р для конкретной модели клапана, которая получилась после расчета. То есть если Kvs подходит, это еще не означает, что подошел сам клапан. Вообще есть 2 формулы для расчета Кv в зависимости от соотношение давления на входе/выходе. Могу прислать. Цитата После РК уже будет кавитация и Kv клапана должно быть существенно больше, чем для бескавитационного режима. Откуда вы это взяли ? Я вас не понял.
Сообщение отредактировал gilepp - 2.8.2010, 10:30
|
|
|
|
|
2.8.2010, 15:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Я все же думаю, что имеется в виду конденсат, а не пар, поэтому нужно подбирать РК из условий безкавитационного режима. Вот что написано по этому поводу у Данфоса: Цитата Проверку клапана на возникновение кавитации следует осуществлять при температурах проходящего через него теплоносителя свыше 100 °C. С этой целью для вы бранного клапана определяется предельно допустимый перепад давлений ΔРкл макс и сравнивается с принятым перепадом при расчете Kv Тр . Предельно допустимый перепад давлений на регулирующем клапане рассчитывается по формуле: ΔРкл макс = Z(P1 – Рнас ), бар, ( 4 ) где Z — коэффициент начала кавитации. Принимается по каталогам на регулирующие клапаны в зависимости от их типа и диаметра. В основном значения Z лежат в диапазоне от 0,2 до 0,6; P1 — избыточное давление теплоносителя перед регулирующим клапаном, бар; Рнас — избыточное давление насыщенных паров воды в зависимости от ее температуры Т1 в бар, принимаемое по табл. 1 (стр. 16.). Если рассчитанный ΔРкл макс окажется меньше принятого ранее ΔРкл, то необходимо либо уменьшить заданный перепад давлений на клапане путем перераспределения его между элементами трубопроводной сети, в том числе за счет дополнительной установки какого-либо дросселирующего устройства (например, ручного балансировочного клапана) перед клапаном, либо переместить клапан на обратный трубопровод, где температура теплоносителя менее 100 °C. В общем все верно, для исключения кавитации требуется уменьшать перепад на клапане, а для этого необходимо подбирать клапан с бОльшим Kvs.
Сообщение отредактировал zeman - 2.8.2010, 15:45
|
|
|
|
|
2.8.2010, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
А зачем ставить редукционный клапан на конденсат ? Он после насоса что-ли ? Обычно выбирают насос так, чтобы давление уже не снижать. Если конденсат после потребителей, то он обычно низкого давления... Разъясните пожалуйста стало уже интересно.
Сообщение отредактировал gilepp - 2.8.2010, 16:10
|
|
|
|
|
15.8.2010, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854
|
Какая программа? Сделайте табличку в Exel. Вот база.
|
|
|
|
|
16.8.2010, 6:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844
|
Цитата(gilepp @ 2.8.2010, 17:04) А зачем ставить редукционный клапан на конденсат ? Он после насоса что-ли ? Обычно выбирают насос так, чтобы давление уже не снижать. Если конденсат после потребителей, то он обычно низкого давления... Разъясните пожалуйста стало уже интересно. На самом деле вариантов масса может быть. Самое распространенное это клапан-регулятор парового теплообменника установленный на стороне конденсата. Так же клапан регулятора уровня в конденсатной емкости установленный на выкиде откачивающего насоса.
|
|
|
|
|
16.8.2010, 7:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Цитата Самое распространенное это клапан-регулятор парового теплообменника установленный на стороне конденсата. Так же клапан регулятора уровня в конденсатной емкости установленный на выкиде откачивающего насоса. Если говорить о регуляторе парового теплообменника на конденсатной стороне, то "обычно" это не редуктор по своему прямому назначению, а регулирующий клапан.
|
|
|
|
|
16.8.2010, 7:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844
|
А чем принципиально отличается механическая часть регулирующего клапана от редуцирующего клапана?
|
|
|
|
|
16.8.2010, 7:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Я о прямом назначении, а не о конструктиве. Да, на регулирующем падает давление, но функционально это же не редукционный клапан :-) Регулирующий клапан на выходе ТО поддерживает Т, а не Р, если вы имеет в виду именно это применение.
Сообщение отредактировал gilepp - 16.8.2010, 7:15
|
|
|
|
|
16.8.2010, 7:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844
|
Да не, я просто про то что параметр Kvs не меняется в зависмости от того, откуда взят имульс на клапан. А так конечно же в случае с теплообменником поддерживается температура.
Сообщение отредактировал Артем Самара - 16.8.2010, 7:21
|
|
|
|
|
16.8.2010, 7:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2372
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26
|
Цитата Да не, я просто про то что параметр Kvs не меняется в зависмости от того, откуда взят имульс на клапан. Это да :-)
|
|
|
|
|
10.11.2015, 8:11
|
Кіші ғылыми қызметкер
Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428
|
Цитата(LordN @ 24.11.2008, 5:07) баян. Kvs = пропускная способность при перепаде в 1.0 бар. Kv = пропускная способность при заданном перепаде. для пара в Kv и Kvs надо еще и переохлаждение/степень сухости учитывать... там тоже свои заморочки есть.. Добрый день! Если "Kvs = пропускная способность при перепаде в 1.0 бар", то почему инженеры теплоснабжающей организации подбирают клапана по таблице Kvs а не по Kv? Обьясните мне если не сложно, а то никак не могу понять... К примеру они находят по формуле Kv=1,2*G/dP; где dP под корнем. Находят и смотрят таблицу Kvs и подбирают по ней. В чем логика?
|
|
|
|
|
10.11.2015, 8:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(Баха @ 10.11.2015, 8:11) Добрый день! Если "Kvs = пропускная способность при перепаде в 1.0 бар", то почему инженеры теплоснабжающей организации подбирают клапана по таблице Kvs а не по Kv? Обьясните мне если не сложно, а то никак не могу понять... К примеру они находят по формуле Kv=1,2*G/dP; где dP под корнем. Находят и смотрят таблицу Kvs и подбирают по ней. В чем логика? Кvs (Kv) клапана, м3/ч - это максимальный расход (объём) воды, при t=20 гр.С, протекающей через клапан, при перепаде давлеия на клапане dP= 1 бар. Условный объёмный расход (Кvs) описывается следующим соотношением: G (м3/ч) = Кv*(dp*1000/p)^0,5. где: dp-бар; р-плотность кг/м3 (для воды 1000 кг/м3). Пересчёт Кv для различных расхода (м3/ч) и давления (бар): Kv = G/dp^0,5.
|
|
|
|
|
10.11.2015, 9:13
|
Кіші ғылыми қызметкер
Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428
|
Цитата(Лыткин @ 9.11.2015, 23:50) Кvs (Kv) клапана, м3/ч - это максимальный расход (объём) воды, при t=20 гр.С, протекающей через клапан, при перепаде давлеия на клапане dP= 1 бар. Условный объёмный расход (Кvs) описывается следующим соотношением: G (м3/ч) = Кv*(dp*1000/p)^0,5. где: dp-бар; р-плотность кг/м3 (для воды 1000 кг/м3). Пересчёт Кv для различных расхода (м3/ч) и давления (бар): Kv = G/dp^0,5. Ну это понятно, спасибо! Вопрос в том, верно ли подбирают клапан инженеры ТСО? Ведь дан же реальный перепад давления, и это не 1бар чтобы подбирать по Кvs Вот Вы, к примеру, Нашли Кv и подбираете клапан смотря на таблицу Кvs?
|
|
|
|
|
10.11.2015, 10:09
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Баха @ 10.11.2015, 8:11) Добрый день! Если "Kvs = Вот, из очередного "разжёвывания": Коэффициент протечки арматуры и KvsЦитата(Баха @ 10.11.2015, 8:11) они находят по формуле Kv=1,2*G/dP; где dP под корнем. Находят и смотрят таблицу Kvs и подбирают по ней. В чем логика? Думаю, что это выглядело бы более-менее логично в следующей записи: Kv=G/кореньdP Kvs=1,2*Kv
|
|
|
|
|
10.11.2015, 11:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(Баха @ 10.11.2015, 9:13) Ну это понятно, спасибо! Вопрос в том, верно ли подбирают клапан инженеры ТСО? Ведь дан же реальный перепад давления, и это не 1бар чтобы подбирать по Кvs Вот Вы, к примеру, Нашли Кv и подбираете клапан смотря на таблицу Кvs? Расчёт Kv клапана.
|
|
|
|
|
10.11.2015, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Точно баян. Это полный бред, зная расход через клапан подбирать его по Kvs. Ну ладно, Баха, но Вы-то, монстры рока, че творите? Клапан это часть гидравлической схемы и подбирать его в отрыве от нее... ну извините, это как примерно подбирать колесо к машине, зная только ее скорость. Сначала определитесь с Kv, а дальше пользуйтесь хоть таблицами, хоть номограммами и выбирайте практически тупо ближайший снизу. Не забывайте проверять результат по коэф. упр. Т.е. выражение "Вот Вы, к примеру, Нашли Кv и подбираете клапан смотря на таблицу Кvs?" абсолютно верное. Kv только сначала найдите...
Сообщение отредактировал v-david - 10.11.2015, 13:22
|
|
|
|
|
11.11.2015, 13:40
|
Кіші ғылыми қызметкер
Группа: Участники форума
Сообщений: 202
Регистрация: 22.9.2014
Из: Алматы
Пользователь №: 245428
|
Цитата(v-david @ 10.11.2015, 4:22) Точно баян. Это полный бред, зная расход через клапан подбирать его по Kvs. Ну ладно, Баха, но Вы-то, монстры рока, че творите? Клапан это часть гидравлической схемы и подбирать его в отрыве от нее... ну извините, это как примерно подбирать колесо к машине, зная только ее скорость. Сначала определитесь с Kv, а дальше пользуйтесь хоть таблицами, хоть номограммами и выбирайте практически тупо ближайший снизу. Не забывайте проверять результат по коэф. упр. Т.е. выражение "Вот Вы, к примеру, Нашли Кv и подбираете клапан смотря на таблицу Кvs?" абсолютно верное. Kv только сначала найдите... Мне кажется или противоречите самому себе? Пишите, что Это полный бред, зная расход через клапан подбирать его по Kvs и потом это Т.е. выражение "Вот Вы, к примеру, Нашли Кv и подбираете клапан смотря на таблицу Кvs?" абсолютно верное.Цитата Kv только сначала найдите... А разве те формулы, что приводились вверху неправильные? Цитата Думаю, что это выглядело бы более-менее логично в следующей записи:
Kv=G/кореньdP Kvs=1,2*Kv Кстати, в каталогах Данфосса так же находят Kvs при подборе клапанов... Только сегодня нашел Цитата(v-david @ 10.11.2015, 4:22) Точно баян. Вам то баян, а некоторым как я это проблема. Нет рядом старшего товарища, чтобы обо всем спрашивать. Читаешь книжки, но в жизни каждый по своему делает и появляются сомнения, вот и приходится на форуме спрашивать
|
|
|
|
|
11.11.2015, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142
|
Правильно, клапаны в каталогах Danfoss находят по Kvs, но, сперва, надо найти Kv по реальному перепаду, который зависит от перепада давления на объекте регулирования.
|
|
|
|
|
11.11.2015, 14:20
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11067
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(Барабан @ 11.11.2015, 13:55) сперва, надо найти Kv по реальному перепаду, который зависит от перепада давления на объекте регулирования. Kv зависит от перепада давления на клапане и от расхода.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|