Сетевой насос, подбор Опции

[Ram132]

Всем здравствуйте. Прошу помочь выбрать сетевой насос на отопление.
Исходные данные:
Давление в прямой линии Т1 0,5 МПА
Давление в обратной линии Т2 0,4 МПа
Расход насоса Q определю по тепловой нагрузке котельной.
При подборе сетевого насоса каким давлением Р задаться для определения рабочей точки насоса?

[Ram132]

Всем здравствуйте. Прошу помочь выбрать сетевой насос на отопление.
Исходные данные:
Давление в прямой линии Т1 0,5 МПА
Давление в обратной линии Т2 0,4 МПа
Расход насоса Q определю по тепловой нагрузке котельной.
При подборе сетевого насоса каким давлением Р задаться для определения рабочей точки насоса?

[vladis]

Вопрос задан не корректно! Ты скажи какой у тебя расход и подсчитай примерно напор (а не давление), ща я тебе быстро насос подберу, хошь wilo, хошь grundfos.

Сообщение отредактировал vladis - 5.6.2008, 12:51

[Ram132]

расход 20 м. куб./ч, какой брать напор сетевого насоса?

[А.В.]

Ну раз тема в разделе теплоснабжение, то я думаю, что напор насоса должен составлять не менее 51 м.вод.ст (0,5 МПа)

[А.В.]

Прошу помочь выбрать сетевой насос на отопление.

Если на отопление, тогда: потери давления в системе отопления + потери давления в тепловом пункте + 2(3) м согласно СП - располагаемый перепад давления на вводе в здание (0,5-0,4 (незабудте МПа перевести в м.вод.ст - короче в единицах измерения не запутайтесь)= напор насоса. Я в основном располагаемый напор гашу в тепловом пункте, тогда напор насоса=потери давления в системе отопления + 2(3) м.вод.ст

[sl-spds]

Ну раз тема в разделе теплоснабжение, то я думаю, что напор насоса должен составлять не менее 51 м.вод.ст (0,5 МПа)

Если на отопление, тогда: потери давления в системе отопления + потери давления в тепловом пункте + 2(3) м согласно СП - располагаемый перепад давления на вводе в здание (0,5-0,4 (незабудте МПа перевести в м.вод.ст - короче в единицах измерения не запутайтесь)= напор насоса. Я в основном располагаемый напор гашу в тепловом пункте, тогда напор насоса=потери давления в системе отопления + 2(3) м.вод.ст

Во бред-то...

[Насосник]

Во бред-то...

Лучше не скажешь. +1

[Bers]

Во бред-то...

Вы либо аргументируйте свои слова, либо вообще ничего не пишите.
Или Вам объяснить, что такое сетевой этикет?

Лучше не скажешь. +1

Вас это тоже касается.

[Насосник]

А, что аргументировать?
Имеющийся перепад 0,1 МПА, Больше ничего не известно, а A.B. пишет, что напор насоса (по его мнению) должен составлять не менее 51 м
Других слов просто быть не может. Приношу свои извенения!
Автор темы задает вопрос про сетевой насос для котельной, а ему отвечают про гашение напора в тепловом пункте (не задав вопросы про конкретную принципиальную схему).
Думаю, что на форуме специалистов выдавать такие рекомендации - это "беспредел" (Извиняюсь за грубое выражение)

2 А.В. - А почему не 49 м или не 52 м. Надеюсь Вы понимаете, что насосы могут при этом быть разные?

[А.В.]

А, что аргументировать?
Имеющийся перепад 0,1 МПА, Больше ничего не известно, а A.B. пишет, что напор насоса (по его мнению) должен составлять не менее 51 м
Других слов просто быть не может. Приношу свои извенения!
Автор темы задает вопрос про сетевой насос для котельной, а ему отвечают про гашение напора в тепловом пункте (не задав вопросы про конкретную принципиальную схему).
Думаю, что на форуме специалистов выдавать такие рекомендации - это "беспредел" (Извиняюсь за грубое выражение)

2 А.В. - А почему не 49 м или не 52 м. Надеюсь Вы понимаете, что насосы могут при этом быть разные?

Начало темы "Всем здравствуйте. Прошу помочь выбрать сетевой насос на отопление." - обратите внимание на последние слово - ОТОПЛЕНИЕ. Почему 51, да потому что: 0,5 МПа = 50,98581065 м.вод.ст.
"Думаю, что на форуме специалистов выдавать такие рекомендации - это "беспредел" (Извиняюсь за грубое выражение)" - выдате свою рекомендацию.

Сообщение отредактировал А.В. - 6.6.2008, 9:34

[спец]

Всем здравствуйте. Прошу помочь выбрать сетевой насос на отопление.

Купите диск "Грундфос" и забудьте о трудностях. Там подбор насосов на все случаи жизни. Пишите свои параметры и получаете линейку насосов, характеристику, фото, чертеж.

[Гость_Pavlik_*]

Имхо будет так : Потери в сети (0,5-0,4) + потери в теплообменниках ( около 0,05) + узел учета,коллектор, трехходовой (в котельной)
думаю в вашем случае будет где то к 20 ти метрам или 0,2 МПа

[Насосник]

Начало темы "Всем здравствуйте. Прошу помочь выбрать сетевой насос на отопление." - обратите внимание на последние слово - ОТОПЛЕНИЕ. Почему 51, да потому что: 0,5 МПа = 50,98581065 м.вод.ст.
"Думаю, что на форуме специалистов выдавать такие рекомендации - это "беспредел" (Извиняюсь за грубое выражение)" - выдате свою рекомендацию.

Но про теплопункт там ни слова. Поставлю вопрос по другому - А с чего Вы взяли, что напор насоса 0,5 МПа, а не 0, 49 или 0,51. Как Вы смогли не зная схемы и не имея никаких данных в уме все посчитать и дать рекомендацию????

1.Моя рекомендация - чтобы подобрать сетевой насос необходимо либо знать значения рабочей точки (Подача, Напор), либо их посчитать. Для расчета (при известной подаче) необходима технологическая схема с диаметрами, переходами, длиннами, типами арматуры и т.п. А еще очень важен выбранный способ регулирования отопления (количественное, качественное или смешанное)
2. Судя по небольшой подаче - 20 м3/ч система отопления (котельная) небольшие и очень велика вероятность, что рекомендованные Вами 0,5 МПа как минимум в два раза больше необходимого.

Купите диск "Грундфос" и забудьте о трудностях. Там подбор насосов на все случаи жизни. Пишите свои параметры и получаете линейку насосов, характеристику, фото, чертеж.

Если Вам кто-то такой диск продал, то Вас .... Эти диски предоставляются бесплатно. Да ... и ... есть программы значительно удобней.

[А.В.]

О,5 МПа - относительно теплоснабжения
0,5-0,4=0,1 - относительно отопления

[спец]

Если Вам кто-то такой диск продал, то Вас .... Эти диски предоставляются бесплатно. Да ... и ... есть программы значительно удобней.

Согласен. Неизвестно у кого и как. У нас бесплатно, это верно.

А что касаемо напора сетевого насоса, то несомненно его надо брать с правильно построенного пьезометрического графика.

[А.В.]

Но про теплопункт там ни слова.

В самом начале темы про насос на отопление(пост 1).

правильно построенного[/b] пьезометрического графика.

Пьезометрического графика - Насосик запомни это слово (а то как у Отпетых Машенников), вот именно относительно пьезометра я и говорю 51 м.вод.ст.

Сообщение отредактировал А.В. - 6.6.2008, 10:56

[спец]

Исходные данные:
Давление в прямой линии Т1 0,5 МПА
Давление в обратной линии Т2 0,4 МПа

Если на манометрах такие значения, то (0,5-0,4)х1,2=12м. в. ст. Это для реальных значений (скажем существующая котельная).

Если значения заданы, то ((0,5-,04)(потери в теплосети) + (0,1-0,15)(потери в котельной) + (0,15-0,25)(потери у абонета - ТП) =макс. 0,5 МПа.(50м.в.ст.) Но єто максимально теоретично по литературе, когда неизвестны данніе по котельной и тепловому пункту. Словом надо конкретизировать задачу для правильного выбора насоса.

... вот именно относительно пьезометра я и говорю 51 м.вод.ст.

Говорим в одном направлении. Это радует.

Сообщение отредактировал спец - 6.6.2008, 11:07

[А.В.]

Если на манометрах такие значения, то (0,5-0,4)х1,2=12м. в. ст. Это для реальных значений (скажем существующая котельная).

Если значения заданы, то ((0,5-,04)(потери в теплосети) + (0,1-0,15)(потери в котельной) + (0,15-0,25)(потери у абонета - ТП) =макс. 0,5 МПа.(50м.в.ст.) Но єто максимально теоретично по литературе, когда неизвестны данніе по котельной и тепловому пункту. Словом надо конкретизировать задачу для правильного выбора насоса.
Говорим в одном направлении. Это радует.

А как ещё говорить, давление 0,5 МПа, это на выходе из насоса - напор, а через 10 см после выхода - давление.

Автор темы - задай вопрос нормально (что и где)?

Если на манометрах такие значения, то (0,5-0,4)х1,2=12м. в. ст. Это для реальных значений (скажем существующая котельная).

Если значения заданы, то ((0,5-,04)(потери в теплосети) + (0,1-0,15)(потери в котельной) + (0,15-0,25)(потери у абонета - ТП) =макс. 0,5 МПа.(50м.в.ст.) Но єто максимально теоретично по литературе, когда неизвестны данніе по котельной и тепловому пункту. Словом надо конкретизировать задачу для правильного выбора насоса.
Говорим в одном направлении. Это радует.

я понял так относительно пьезометра: 0,5 - давление на выходе из котельной, 0,4 давление на входе в котельную

[спец]

А как ещё говорить, давление 0,5 МПа, это на выходе из насоса - напор, а через 10 см после выхода - давление.
Автор темы - задай вопрос нормально (что и где)?

И здесь согласен. Без нормальных исходных данных можно нагородить что угодно. Напор - то, что развивает насос, давление за ним - это напор плюс давление перед насосом (статика).

Словом без пьезометра никуда.

Сообщение отредактировал спец - 6.6.2008, 11:17

[Насосник]

В самом начале темы про насос на отопление(пост 1).
Пьезометрического графика - Насосик запомни это слово (а то как у Отпетых Машенников), вот именно относительно пьезометра я и говорю 51 м.вод.ст.

А как ещё говорить, давление 0,5 МПа, это на выходе из насоса - напор, а через 10 см после выхода - давление.

Хорошее слово Пьезометр, но Вы в начале его наверное забыли и ....

Почитайте пожалуйста какой-нибудь учебник по гидравлике и по насосам. Давление на выходе из насоса не имеет ничего общего с напором. Еще рекомендую вспомнить уравнение Бернули и попробовать подставить туда эти 10 см (и поискать пропавший напор).

Если говорить в Вашей терминологии то напор насоса - это ни в коем случае не давление на выходе, а разность давлений на выходе и на входе. Написал фразу и самого коробит от перемешивания терминов давление и напор (иногда приходится лекции студентам по насосам читать, так первое, что мы проходим - отличия давления и напора, плотности и удельного веса, массы и веса и т.п.).

Ну да ладно, хот в одном сошлись - для подбора насоса нужны данные, а их нет.

[А.В.]

Если говорить в Вашей терминологии то напор насоса - это ни в коем случае не давление на выходе, а разность давлений на выходе и на входе. Ну да ладно, хот в одном сошлись - для подбора насоса нужны данные, а их нет.

Разность давлений на входе и выходе - это располагаемый перед давлений на вводе в здание, который учитывается при подборе насоса на систему отопления. И в данном случаи: располагаемый перепад буде равен 0,1 МПа, и если его не гасить в тепловом пункте (для увязки системы теплоснабжения) то тогда при выборе насоса, напор будет равен= потери давления в главном циркуляционном кольце системы отопления + 2(3) метра (это оговаривается СП 41-101-95 - (минус) располагаемый перепад давлений на вводе в здание (0,1 МПа). Что не понятного я говорю?

Сообщение отредактировал А.В. - 6.6.2008, 13:35

[Ram132]

У меня на руках тех. задание для проектирования модульной котельной. Из исходных данных для подбора сетевых насосов даны только давление в прямой и обратной линии. Какие данные нужно еще запрсить для грамотного подбора сетевого насоса?

[Насосник]

Разность давлений на входе и выходе - это располагаемый перед давлений на вводе в здание, который учитывается при подборе насоса на систему отопления. И в данном случаи: располагаемый перепад буде равен 0,1 МПа, и если его не гасить в тепловом пункте (для увязки системы теплоснабжения) то тогда при выборе насоса, напор будет равен= потери давления в главном циркуляционном кольце системы отопления + 2(3) метра (это оговаривается СП 41-101-95 - (минус) располагаемый перепад давлений на вводе в здание (0,1 МПа). Что не понятного я говорю?

Вообще то я писал про насос и про напор, а не про здание И говорю о разнице давлений между входом в насос и выходом из насоса, а не про перепад на вводе в здание.

Для подбора сетевых насосов для начала необходима схема самой котельной и схема подключения этой котельной к системе по которой у Вас заданы давления в прямой и обратной линии. Еще неплохо бы схему самого потребителя.

[Ram132]

тепловой схемой еще не занимался, но она будет анологична этой

Прикрепленные файлы

 Тепловая_схема.dwg ( 136,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131

 

[Насосник]

Теперь определитесь с основными компоновочными решениями, посчитайте протяженности трубопроводов и считайте потери с учетом местных сопротивлений и применяемой Вами запорной и регулирующей арматуры.

[Ram132]

Ну грубо говоря в котельной я теряю 10 м. вод. ст.

[Машинист]

Тогда, грубо говоря, вам нужен насос на 20 метров напора при 20 кубах подачи .
Дальше берете каталоги и выбираете. В чем загвоздка-то ?

[andr111]

Программы от поставщиков распростроняются бесплатно.
А еще лучше запрос сделать - специалисты Вам насос подберут под указанные условия.

[Задержка поставк...]

прочитал всё

много думал

смеялся

пешите есчо!

[Юлиана]

Умные ребята подскажите как выбрать насос для теплотрассы.Есть отвод на б/х сети частного сектора.Проложены бесканально,как, не известно.Установить регуляторы не представляется возможным.В дома жители не пускают. Тепло только в начале трассы.Порывов нет.Решили установить насос в конце участка.Расход теплоносителя по 5,07 м3/час на подаче и на обратке. Как подобрать насос?