Учет тепла на 2 семьи Опции

[Petr_S]

Всем привет!
Посоветуйте пожалуйста, как лучше осуществить следующую задачу.
Проектирую коттедж на 2 семьи, с общим бассейном и спортзалом.
Каждая система питается от своего коллектора, которые, в свою очередь, питаются каждая от отдельной группы быстрого монтажа.
Заказчик хочет организовать раздельный учет тепла, при этом, по заданию - я проектирую 1 одноконтруный настенный котел и 1 бойлер косвенного нагрева.
Для реализации данной хотелки я придумал следующий алгоритм:
1. На каждую ветку радиаторного отопления и на каждую ветку теплого пола ставлю теплосчетчик.
2. На ветку радиаторного отопления бассейна и спортзала ставлю отдельный счетчик (будут делит затраты на 2).
3. На ветку теплоснабжения калорифера механической приточной вентиляции бассейна ставлю теплосчетчик (будут делить на 2).
4. На контур загрузки бойлера ставлю теплосчетчик (будут делить пропорционально затраченной ГВС, для этого на каждом коллекторе ГВС ставлю по водосчетчику).

Предполагаю, что такой алгоритм действий обоим Заказчикам не понравится

Я в учете теплоты слаб, посоветуйте пожалуйста, как лучше организовать раздельной учет тепла для такой системы или, если это возможно, посоветуйте какой-то тепловычисилитель, который, собирая информацию от все приборов учета будет выдавать уже цифры для каждого собственника.
Спасибо.

[Petr_S]

Всем привет!
Посоветуйте пожалуйста, как лучше осуществить следующую задачу.
Проектирую коттедж на 2 семьи, с общим бассейном и спортзалом.
Каждая система питается от своего коллектора, которые, в свою очередь, питаются каждая от отдельной группы быстрого монтажа.
Заказчик хочет организовать раздельный учет тепла, при этом, по заданию - я проектирую 1 одноконтруный настенный котел и 1 бойлер косвенного нагрева.
Для реализации данной хотелки я придумал следующий алгоритм:
1. На каждую ветку радиаторного отопления и на каждую ветку теплого пола ставлю теплосчетчик.
2. На ветку радиаторного отопления бассейна и спортзала ставлю отдельный счетчик (будут делит затраты на 2).
3. На ветку теплоснабжения калорифера механической приточной вентиляции бассейна ставлю теплосчетчик (будут делить на 2).
4. На контур загрузки бойлера ставлю теплосчетчик (будут делить пропорционально затраченной ГВС, для этого на каждом коллекторе ГВС ставлю по водосчетчику).

Предполагаю, что такой алгоритм действий обоим Заказчикам не понравится

Я в учете теплоты слаб, посоветуйте пожалуйста, как лучше организовать раздельной учет тепла для такой системы или, если это возможно, посоветуйте какой-то тепловычисилитель, который, собирая информацию от все приборов учета будет выдавать уже цифры для каждого собственника.
Спасибо.

[ivan-l-ing]

запроси у манагеров кп на такой учет и с ним к заку, скорее всего перехочет организовать раздельный учет тепла
второй зак тёща чтоль?

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 16.1.2018, 15:01

[Const82]

Одна такая точка учета в виде полноценного теплосчетчика потянет на 300 тыс. При этом большинство теплосчетчиков умеет считать несколько каналов. Так что ставить отдельный счетчик на каждую ветку выглядит странно. Логично после котла поставить 1 теплосчетчик с двумя каналами. А от этих каналов уже запитывать все системы.

[Амиго]

Да не. Тут скорее всего пульсы или пульсары будут стоять 15 калибром. Как для квартир ставят. Тыщ 10 им цена.

[Petr_S]

запроси у манагеров кп на такой учет и с ним к заку, скорее всего перехочет организовать раздельный учет тепла
второй зак тёща чтоль?

Манагеры открещиваются от такой хрени.
С Заками напрямую по этому объекту не общаюсь, поэтому их не знаю.
Но судя по тому, что эта хотелка скорее пожелание, чем требование, второй зак явно не теща.

Так что ставить отдельный счетчик на каждую ветку выглядит странно. Логично после котла поставить 1 теплосчетчик с двумя каналами. А от этих каналов уже запитывать все системы.

Поясните пожалуйста, я совсем в этом слаб.
То есть можно поставить теплосчетчик на выходе из котла, а во всех ответвлениях какие-то датчики, которые будут передавать информацию к основному прибору и он будет, анализируя их, выдавать информацию?

Да не. Тут скорее всего пульсы или пульсары будут стоять 15 калибром. Как для квартир ставят. Тыщ 10 им цена.

Именно. Думал что-то типа такого на каждую ветку воткнуть: http://valtec.ru/document/technical/VHM-T-0417.pdf
Ценник на сегодня около 7-8 тыс. в рознице.

[HeatServ]

Проблем себе напридумывали сами. Горячая и холодная вода по счётчикам, остальное пропорционально квадратам площади.
Выйдет какой-нибудь расходомер из строя, что делать будете?
Две семьи всего. Но по фамилиям я бы всё равно проверил, вдруг это будут Монтекки и Капулетти, тогда думать надо глубже.

[Const82]

Поясните пожалуйста, я совсем в этом слаб.
То есть можно поставить теплосчетчик на выходе из котла, а во всех ответвлениях какие-то датчики, которые будут передавать информацию к основному прибору и он будет, анализируя их, выдавать информацию?

Не совсем на выходе из котла. Если источник один, то можно поставить 1 точку учета на бассейн (те что будут на 2 делиться) и ГВС. Расчет по нему проводить так. От показаний вычесть расходы ГВС каждого потребителя результат поделить пополам.
И 1 точке учета на 2 трубы от которых будет запитываться отопление.

Но это все глубоко технический учет.

Так как схема размещения датчиков Пульсара как то не похожа ни на одну из принципиальных схем размещения точек учета параметров из приказа от 17 марта 2014 г. N 99/пр
"Об утверждении Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя".

[инж323]

любой счетчик на коллектор каждого из этих абонентов и по их показаниям делить счет в рублях по газу на котле. ибо учет по теплу не может быть коммерческим - там нет границы меж собственником котельной и систем.

[Const82]

Кстати да. Хотя собственники не могут разве юридически разделить дом? С одной стороны это же МКД получается. С соответствующими проблемами размещения на землях ИЖС. С другой стороны купить половину дома вполне себе юридически возможно.

[Амиго]

С одной стороны это же МКД получается.

не. это типа сблокированный. А-ля таунхаусы. Там не СП54, а СП55 действует.

Так как схема размещения датчиков Пульсара как то не похожа ни на одну из принципиальных схем размещения точек учета параметров из приказа от 17 марта 2014 г. N 99/пр
"Об утверждении Методики осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя".

А зачем им? Для расчета с ТСО газовый счетчик и все. А для своего разделения вполне и этих достоточно.

[инж323]

Кстати да. Хотя собственники не могут разве юридически разделить дом? С одной стороны это же МКД получается. С соответствующими проблемами размещения на землях ИЖС. С другой стороны купить половину дома вполне себе юридически возможно.

Могут дом разделить. только вот котельная останется в общей собственности. ибо один из них не может стать генерирующей тепло компанией для второго. А с внешней стороны лишь газ и два собственника одной котельной.
да и просто двум физикам проще, чем одному юрику с самой газовой котельной пусть и такой малой мощности.

Сообщение отредактировал инж323 - 17.1.2018, 15:16

[Inchin]

Может тогда уж лучше поставить два отдельных котла? Для каждой семьи свой котел. Тогда и разногласий не будет и "разборок" не будет. А?

А приборы учёта тепла могут быть адекватно востребованы, только если для резервирования выбрали два котла каскадом, и каждая семья учитывает своё теплопотребление по прибору учёта.

[инж323]

Может тогда уж лучше поставить два отдельных котла? Для каждой семьи свой котел. Тогда и разногласий не будет и "разборок" не будет. А?

А приборы учёта тепла могут быть адекватно востребованы, только если для резервирования выбрали два котла каскадом, и каждая семья учитывает своё теплопотребление по прибору учёта.

а по счетчику на тепло с кем кто рассчитываться будет? Хоть два котла или хоть три. У кого договор с газоснабжающей конторой и кто собственник котельной( пусть с 16-ю котлами на мощность до 360 квт)? За кем числится учет газа- тот и расчитывается с ГРО( а меж собой как угодно). Хоть дверь и потолок зеленым покрасить в котельной или еще 24 УУТЭ установив.

[ivan-l-ing]

не 2 не выход
3 надо
иначе передеруться из-за бассейна со спортзалом

[инж323]

не 2 не выход
3 надо
иначе передеруться из-за бассейна со спортзалом

даже если оформить отдельные дома и котельные и бассейн- поводов для конфликта можно найти всегда. Одного "затенения вашими постройками погаными моего замечательного участка" хватит.

[Petr_S]

не 2 не выход
3 надо
иначе передеруться из-за бассейна со спортзалом

Тогда и 2 бойлера ставить)
Вот и я думаю, что двумя котлами не обойтись уже будет.

Один котел хотят и один бойлер.
Можно конечно сказать что рукоблудие получается, так боюсь что начитаются в интернетах, что это все легко сделать, что еще и смска тебе будет на телефон приходить с цифрой, скажут что дурак какой-то проектировщик.
Ничего не знает еще и умничает, что тут все якобы сложно сделать.

Это же почти как перпендикулярные линии нарисовать параллельными...
Все равно ты дураком останешься.