|
|
применение цирв 02а.00.00.00 вне границ Питера |
|
|
|
4.4.2019, 14:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20216
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Есть у нас субпроектировщики по одному из объектов (расположены они в Питере). Расположен данный объект в Сибири. Дали проверить их комплект ВК. Сделал им замечание что общий водомерный узел не имеет обводной линии. На словах было выполено так-сначала непосредственно ввод, затем ответвление на пожарный водопровод, затем стоит общий водомер. Я пытался добиться от них, чтобы сначала стоял общий водомерный узел с обводной линией и затем было ответвление напожарный водопровод (было пояснено при устном общении). В итоге получаю такую корректировку: сначала идет ввод в здание, затем опять ответвление на пожарный водопровод, и затем водомерный узел с обводной линией вокруг счетчика (при этом на самой обводной линии так же установлен счетчик). При этом они ссылаются что узел ввода выполнен согласно цирв 02а.00.00.00. Да, в этом ЦИРВ я видел подобные узлы, но насколько применим этот самый питерский ЦИРВ к далеко не питерскому объекту (пусть и выполненому питерскими проектировщиками)?
|
|
|
|
|
4.4.2019, 14:25
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3541
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 4.4.2019, 14:14) Сделал им замечание что общий водомерный узел не имеет обводной линии. Это ж Питер. У нас обводной канал делают, на линии не размениваются PS. Думаю, это решать заку.
|
|
|
|
|
4.4.2019, 14:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20216
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Ashihara @ 4.4.2019, 16:25) Это ж Питер. У нас обводной канал делают, на линии не размениваются PS. Думаю, это решать заку. Но экспертизу нам проходить. В том числе и с этим узлом И экспертиза эта не питерская
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 4.4.2019, 14:42
|
|
|
|
|
4.4.2019, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
да какая разница питер-не питер? только в том, что в питере принимают только по этому цирву или куча согласований проходить, в итоге проще и дешевле сделать по цирв. в других регионах скорее всего можно собрать узлы бюджетнее, но не согласовать узел по цирв другие водоканалы не могут, так как узел типовой, изначально выполняющий нормативные документы на 100%.
ПС вы хоть номера листов скажите на какие ссылаются, что бы было о чем говорить. ну и на какие потребители выходят с узла вода. воду на тушение у нас не учитывают, то есть мимо счетчика с электрозадвижкой спокойно проходит решение, без вопросов. и со счетчиком проходит, но зачем?...
|
|
|
|
|
4.4.2019, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20216
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(jiexawcr @ 4.4.2019, 17:18) да какая разница питер-не питер? только в том, что в питере принимают только по этому цирву или куча согласований проходить, в итоге проще и дешевле сделать по цирв. в других регионах скорее всего можно собрать узлы бюджетнее, но не согласовать узел по цирв другие водоканалы не могут, так как узел типовой, изначально выполняющий нормативные документы на 100%.
ПС вы хоть номера листов скажите на какие ссылаются, что бы было о чем говорить. ну и на какие потребители выходят с узла вода. воду на тушение у нас не учитывают, то есть мимо счетчика с электрозадвижкой спокойно проходит решение, без вопросов. и со счетчиком проходит, но зачем?... Если трубу на пожар мимо счетчика пустить то теоретически в нее можно еще какую нибудь врезку сделать, которая к пожалуйста никакого отношения не имеет. А значит возможно ннучтенное потребление воды. А вот тут уже водоканалы при завозникать могут, да и эксперты вполне могут веское слово сказать
|
|
|
|
|
4.4.2019, 15:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
задвижка пломбируется в закрытом состоянии при сдаче, указания можно прописать при желании. сп30: 7.2.8 ...Все запорные устройства узлов установки счетчиков должны быть опломбированы в открытом состоянии, а запорное устройство на обводной линии - в закрытом состоянии . 7.2.9...На противопожарных водопроводах счетчики воды не устанавливают....
Сообщение отредактировал jiexawcr - 4.4.2019, 15:58
|
|
|
|
|
4.4.2019, 21:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2496
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 4.4.2019, 14:40) Но экспертизу нам проходить. В том числе и с этим узлом Так перевесьте на них прохождение экспертизы с этим узлом. Делов-то.
|
|
|
|
|
5.4.2019, 8:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 22.9.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 206468
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 4.4.2019, 15:46) Если трубу на пожар мимо счетчика пустить то теоретически в нее можно еще какую нибудь врезку сделать, которая к пожалуйста никакого отношения не имеет. А значит возможно ннучтенное потребление воды. А вот тут уже водоканалы при завозникать могут, да и эксперты вполне могут веское слово сказать Ох, не переживайте. У Питерского водоканала один из главных принципов "Ни капли мимо". Электрифицированная задвижка на противопожарной линии опломбируется в закрытом положении, а до нее пара отводов и всё, некуда врезаться. Сейчас у питерского водоканала еще модно на хозяйственно-питьевой линии требовать комбинированные счётчики, чтоб в период постепенного заселения дома даже самые малые расходы не проскакивали неучтенными. Еще посмотрите СП 30.133330.2016 п. 7.2.8 и 7.2.9, на случай, если вдруг придется с экспертизой беседовать. Там как раз обосновывается решение ваших субпроектировщиков.
|
|
|
|
|
5.4.2019, 9:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20216
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Zabira @ 5.4.2019, 10:51) Ох, не переживайте. У Питерского водоканала один из главных принципов "Ни капли мимо". Электрифицированная задвижка на противопожарной линии опломбируется в закрытом положении, а до нее пара отводов и всё, некуда врезаться. Сейчас у питерского водоканала еще модно на хозяйственно-питьевой линии требовать комбинированные счётчики, чтоб в период постепенного заселения дома даже самые малые расходы не проскакивали неучтенными. Еще посмотрите СП 30.133330.2016 п. 7.2.8 и 7.2.9, на случай, если вдруг придется с экспертизой беседовать. Там как раз обосновывается решение ваших субпроектировщиков. Не вижу никаких обоснований там. Как раз пытаюсь нагнуть их, чтобы выполнили эти пункты. Если в качестве обоснования вы видите фразу Цитата На противопожарных водопроводах счетчики воды не устанавливают. то, я уже сказал что ввод водопровода там один и он подает воду не только на пожар, но и на хозпитьевые нужды. А соответственно-до счетчика никаких подключений. Ну а если счетчик не предусмотрен на пропуск противопожарного расхода, то тогда в соответствии с этими же пунктами (точнее п.7.2.8) для пропуска противопожарного расхода в водомерном узле делается обводная линия надлежащего диаметра. Цитата(Zabira @ 5.4.2019, 10:51) Ох, не переживайте. У Питерского водоканала один из главных принципов "Ни капли мимо". Электрифицированная задвижка на противопожарной линии опломбируется в закрытом положении, а до нее пара отводов и всё, некуда врезаться. Сейчас у питерского водоканала еще модно на хозяйственно-питьевой линии требовать комбинированные счётчики, чтоб в период постепенного заселения дома даже самые малые расходы не проскакивали неучтенными. У нас все то же самое, но если есть какие либо подключения до водомерного узла (в том числе и пожарного водопровода) то наш (да и не только наш) Водоканал (точнее-его техотдел), Вам с такими рассуждениями проект бы однозначно зарубил... Все подключения-после счетчика, а если счетчик не рассчитан на пожар, то я уже писал в этом же посте но немного выше.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.4.2019, 9:22
|
|
|
|
|
5.4.2019, 9:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 22.9.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 206468
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 5.4.2019, 9:14) Не вижу никаких обоснований там. Как раз пытаюсь нагнуть их, чтобы выполнили эти пункты. Если в качестве обоснования вы видите фразу
то, я уже сказал что ввод водопровода там один и он подает воду не только на пожар, но и на хозпитьевые нужды. А соответственно-до счетчика никаких подключений. Ну а если счетчик не предусмотрен на пропуск противопожарного расхода, то тогда в соответствии с этими же пунктами (точнее п.7.2.8) для пропуска противопожарного расхода в водомерном узле делается обводная линия надлежащего диаметра. Нет-нет. Я как раз за обводную линию голосую. Не совсем поняла, что же вам там спроектировали такого. Из вашего словесного описания мало что понятно, а картинками или хотя бы ссылками на конкретный лист ЦИРВ вы брезгуете почему-то.
|
|
|
|
|
5.4.2019, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20216
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Zabira @ 5.4.2019, 11:29) Нет-нет. Я как раз за обводную линию голосую. Не совсем поняла, что же вам там спроектировали такого. Из вашего словесного описания мало что понятно, а картинками Картинки из проекта не для форума, а сослаться на ЦИРВ, так изначально был узел один в один как на прикрепленном файле (с обратным клапаном-ответвление на пожарный водопровод), затем когда зашла речь про обводную линию-она появилась вокруг счетчика но врезка на пожарный водопровод все равно осталась и до счетчика и до обводной линии. И кстати еще один вопрос-зачем в этом случае (см. приложенный файл) на противопожарном водопроводе обратный клапан? Как его опорожнять?
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.4.2019, 9:42
Прикрепленные файлы
91.gif ( 122,33 килобайт )
Кол-во скачиваний: 32
|
|
|
|
|
5.4.2019, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Zabira эээ там коммерческая тайна, гособъекты и тд... alexandrpjatkov жаль что помогал вам в нагибании (если помогал). не инженерное это дело. инженерное дело эт грамотное строительство-производство, пускай даже в разрез с личным мнением, а типовой альбом не грамотным быть не может, эт вы значит всех питерских инженеров сейчас обвиняете в неграмотности, которые касаются водомеров. другое дело грамотность их применения. в итоге сколько у вас вводов? линий в водомере у вас сколько? 2 со счетчиками на хозпит и 1 без счетчика? ПС позже увидел сообщение. у вас по типу 137 листа чтоли сейчас?
Сообщение отредактировал jiexawcr - 5.4.2019, 9:45
|
|
|
|
|
5.4.2019, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20216
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(jiexawcr @ 5.4.2019, 11:42) в итоге сколько у вас вводов? Ввод один- общий. Цитата(jiexawcr @ 5.4.2019, 11:42) ...а типовой альбом не грамотным быть не может... Но он может быть неприменимым для местных условий...Согласитесь, что в Питере и у нас в Сибири (а проект делается для местности крайнего севера где климатическое исполнение оборудования не ниже УХЛ1)-условия как бы несколько разные? Цитата(jiexawcr @ 5.4.2019, 11:42) ПС позже увидел сообщение. у вас по типу 137 листа чтоли сейчас? да P.S. А задевать ВСЕХ питерских инженеров-я даже и не думал. Просто в каждой местности свои условия и свои требования и их надо учитывать.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.4.2019, 9:58
|
|
|
|
|
5.4.2019, 10:03
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3357
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Причём тут климат за бортом и устройство водомера в здании?
|
|
|
|
|
5.4.2019, 10:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20216
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Ferdipendoz @ 5.4.2019, 12:03) Причём тут климат за бортом и устройство водомера в здании? климат я привел просто как пример различных условий и различных требований.
|
|
|
|
|
5.4.2019, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
про сети согласен, но водомер это отдельная история. хоть антарктида, вода есть вода, в водомере будьте добры поддерживать плюс.
|
|
|
|
|
5.4.2019, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20216
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(jiexawcr @ 5.4.2019, 12:26) про сети согласен, но водомер это отдельная история. хоть антарктида, вода есть вода, в водомере будьте добры поддерживать плюс. У водоканалов всвязи с местными условиями и особенностями (имеется ввиду не только температура) могут требования различаться. В том числе и к устройству водомерных узлов. И потом, тот же СП (пункт 7.2.8) косвенно говорит о том, что подключение пожарного водопровода должно быть после устройства водомера (имеется ввиду ниже приведенная цитата) Цитата 7.2.8 Обводную линию для общедомовых счетчиков холодной воды следует устраивать, если: ... - счетчик воды не рассчитан на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды (с учетом расхода на пожаротушение).
|
|
|
|
|
5.4.2019, 10:55
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3357
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Не говорит он косвенно об этом. Если требуется пропуск через узел расхода, а счётчик не рассчитан на него - тогда устраивается обводная. А п.7.2.9 недвусмысленно говорит, что на противопожарном водопроводе счётчик не устанавливается. Но - у нас водоканал тоже не особо любит подключения до счётчика. Так что местные условия надо учитывать
Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 5.4.2019, 10:59
|
|
|
|
|
5.4.2019, 11:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20216
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Ferdipendoz @ 5.4.2019, 12:55) А п.7.2.9 недвусмысленно говорит, что на противопожарном водопроводе счётчик не устанавливается Так водопровод (точнее его ввод) не чисто противопожарный. Если бы от ввода запитаны были только пожарные краны, тогда- да. Но тут от этого же ввода запитана и сантехника.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.4.2019, 11:02
|
|
|
|
|
5.4.2019, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
пустой спор. как водоканал скажет так и будет. в устройстве обводной линии раздельного противопожарного водопровода без счетчика нарушения нет. на нормы вы не сошлетесь.
экспертизе чаще всего пофигу, если нету конкретных указаний в ТУ. да и в этом случае все равно же решения не примутся водоканалом.
|
|
|
|
|
28.10.2022, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 6.8.2017
Пользователь №: 326018
|
Уважаемые специалисты, а если водомер в МО, и водоканал МО, или даже собственные независимые сети какой -либо УК, можем ли мы применять ЦИРВ?
|
|
|
|
|
29.10.2022, 12:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2496
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682
|
Цитата(Valkea @ 28.10.2022, 10:38) Уважаемые специалисты, а если водомер в МО, и водоканал МО, или даже собственные независимые сети какой -либо УК, можем ли мы применять ЦИРВ? Так это к УК и водоканалам вопрос - примут они у тебя цирв или нет.
|
|
|
|
|
31.10.2022, 8:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 645
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653
|
Есть понятие типовые проектные решения или типовая проектная документация, так вот, они (решения) не проходят согласование у ресурсо-снабжающей организации. Не знаю как по воде, но по тепловой энергии, объекты до 0,2 Гкал/ч допускается подключать по типовой проектной документации с указанием только актуальных климатических данных и показателей мощности объекта
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|