Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Число часов учета инфильтрации в течение недели стеклянного здания., При работающей механической вентиляции круглосуточно
Fish.ka
сообщение 31.3.2020, 15:00
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 14.3.2013
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 185110



Здравствуйте. Какое принять значение числа часов учета инфильтрации в течении недели, если в проекте будет механическая вентиляция работать круглосуточно 24/7 = 168 часов в неделю. Могу я принять это число, равным нулю?

nв=((Lвентnвент)/168+(Gинфnинф)/(168pввент))/( βvVот). Речь идет об этой формуле.

И еще, как делали расчет энергоэффективности стеклянного здания? Коэффициент теплопроводности брали как для окон? Стены не учитывали, если их там нет? Коэффициент остекленности большой получается. Класс энергоэффективности А или В не получается. Что делать в таком случае? может у кого есть пример? Или может какой-то понижающий коэффициент для стеклянного здания имеется, чтобы расчетная удельная характеристика была меньше?

Помогите разобраться. huh.gif

Спасибо.

Сообщение отредактировал Fish.ka - 31.3.2020, 15:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 31.3.2020, 16:17
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 463
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103833



да, nинф будет нулем, инфильтрация (правая половина) вообще не учитывается.
Коэффициент теплопроводности брали как для окон? - да, по протоколу испытаний, других вариантов нет.
Коэффициент остекленности большой получается - не вижу препятствий, он ни на что не влияет.
Или может какой-то понижающий коэффициент для стеклянного здания имеется, чтобы расчетная удельная характеристика была меньше - такого нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fish.ka
сообщение 31.3.2020, 16:26
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 14.3.2013
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 185110



Удельная вентиляционная характеристика здания, определенная по формуле
kвент = 0,28cnвβvρввент (1- kэф);
получается 0,61 и в дальнейшем Расчетная удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания за отопительный период:
qот = (kоб +kвент – (kбыт + kрад) ·vζ)(1-ξ) βh; получается qот =(0,136 + 0,61 – (0,12+0,02) · 0,76·0,95)(1-0,1)1,11= 0,644 Вт/(м ·°С). При нормируемом показателе 0,186. Не знаю, что делать


По протоколу испытаний для окон значения, получается 1,1 термическое сопротивление. Теоретически бытовые тепловыделения если увеличить, то получится нормируемое значение...?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fish.ka
сообщение 31.3.2020, 16:52
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 14.3.2013
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 185110



Есть такое понятие. как ξ- коэффициент, учитывающий снижение теплопотребления. Откуда он принимается для административных/общественных зданий?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 31.3.2020, 17:15
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 463
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103833



Вы пользуетесь голым СП50, а нужно с изм 1, там другая формула уже, ξ- коэффициента нету
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fish.ka
сообщение 1.4.2020, 16:24
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 14.3.2013
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 185110



Тогда не получается расчет вообще... unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 1.4.2020, 18:36
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 463
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103833



Самое главное, чтобы kоб было в норме, а класс энергосбережения может быть и С-.
Если здание из стекла, то там должен приток от солнечной радиации большой, Вы его хорошо посчитали, как положено, по методике?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fish.ka
сообщение 2.4.2020, 9:45
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 14.3.2013
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 185110



6.4. Удельная характеристика теплопоступлений в здание от солнечной ра-диации определяется по формуле (Г.7):

kрад=11,6Qрад /Vот ГСОП=11,6·756487,48/110895,1·3445,4=
0,02 Вт/(м ·°С).
Теплопоступления через остекление от солнечной радиации в течение отопи-тельного периода , МДж, определяется по формуле Г.8:

Qрад =t F · k F · (A F1 · I 1 + A F2 · I 2 + A F3 · I 3 + A F4 · I 4 + A F5 · I 5 + A F6 · I 6 + A F7 · I 7 + A F8 · I 8 );

tF, - коэффициент, учитывающий затенение светового проема соответственно окон и зенитных фонарей непрозрачными элементами заполнения, принимаемый по своду правил tF, = 0,68;
kF, - коэффициент относительного проникания солнечной радиации для светопро-пускающих заполнений соответственно окон и зенитных фонарей, при отсутствии данных следует принимать по своду правил kF = 0,8;
AF1 - площадь светопроемов фасадов здания, соответственно ориентированных -на СЗ направление AF1 = 4401,31 м2,
-на СВ направление AF2 = 2174,84 м2,
-на В направление AF3 = 1034,02 м2,
-на ЮВ направление AF4 = 4731,66 м2;
-на ЮЗ направление AF5 = 2161,45 м2,
-на З направление AF6 = 1549,21 м2,
-на С направление AF7 = 24,24 м2,
-на Ю направление AF8 = 24,12 м2;
I1; I2; I3; I4; I5; I6; I7; I8 - средняя за отопительный период величина солнечной радиа-ции на вертикальные поверхности при действительных условиях облачности, прини-маем по табл. 4.4 ТСН 23-339-2002 для г. Ростова-на-Дону Ростовской области.
Средняя величина суммарной солнечной радиации при действительных условиях облачности на вертикальные поверхности:
-СЗ ориентации I1 = 576 МДж/м2;
-СВ ориентации I2 = 576 МДж/м2,
-В ориентации I3 = 804 МДж/м2;
-ЮВ ориентации I4 = 1160МДж/м2;
-ЮЗ ориентации I5 = 1160 МДж/м2;
-З ориентации I6 = 804 МДж/м2,
-С ориентации I7 = 524 МДж/м2;
-Ю ориентации I8 = 1349 МДж/м2.

Qрад == 0,68 · 0,8 · (4401,31·576+2174,84·576+1034,02·804+4731,66·1160+ 2161,45·1160+1549,21·804+24,24·524+24,12·1349) =756487,48 МДж.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 2.4.2020, 16:19
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 463
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103833



1. ТСН 23-339-2002 не действует
2. Формула теперь намного сложней, п.10.3, СП345
3. Если покрытие стеклянное, то оно тоже учитывается.
4. Qрад == 0,68 · 0,8 · (4401,31·576+2174,84·576+1034,02·804+4731,66·1160+ 2161,45·1160+1549,21·804+24,24·524+24,12·1349) = это нифига не 756 487,48 МДж, это раз в 20 больше, только 4401,31·576 = 2 530 575))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fish.ka
сообщение 2.4.2020, 17:40
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 14.3.2013
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 185110



Спасибо Вам большое, я брала за основу методичку из института, они тоже по ТСН брали показатели. Хотя везде про СП 50.13330.2012 писали

Посмотрела формулу-это ппц., конечно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 2.4.2020, 17:48
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 463
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103833



Берите по ТСН, если не знаете как самостоятельно посчитать по сторонам, только не ссылайтесь на ТСН, этого нельзя.
Если радиацию считать самому, без ТСН, то это выглядит вот так - https://frlc.ru/gallery/ee/3.png
Справочник для Ростова https://frlc.ru/doc/13.djvu
Все справочники по климату СССР

Сообщение отредактировал vladvlad5 - 2.4.2020, 17:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fish.ka
сообщение 2.4.2020, 18:08
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 14.3.2013
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 185110



Спасибо Вам огромное! )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Slide
сообщение 5.4.2020, 22:57
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 4.5.2015
Пользователь №: 266883



Цитата(vladvlad5 @ 31.3.2020, 16:17) *
да, nинф будет нулем, инфильтрация (правая половина) вообще не учитывается.


А чего это nинф будет нулём? я вот тоже бы так с удовольствием принял, но по СП 50 nинф - число часов учета инфильтрации в течение недели, ч, равное 168 для зданий со сбалансированной приточно-вытяжной вентиляцией. Нет подпора значит есть инфильтрация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kamerad
сообщение 6.4.2020, 7:19
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 28.3.2012
Пользователь №: 145355



Если Вы учитываете инфильтрацию для расчета теплопотерь, то расчет ведется по двум формулам и получаются две величины, из которых нужно выбрать большую.
В первой формуле учитывается, что движущая сила процесса переноса через ограждение - разность давлений у наружной и внутренней поверхности создается за счет теплового напора (по вертикали при разности объемных весов холодного и теплого воздуха, иначе тяга) и ветрового напора (превращение части динамического давления ветра в избыточное статическое давление при встрече ветра с препятствием в виде стены здания).
Во второй формуле учитывается, что организованного притока нет или он составляет только часть расхода вытяжки. Компенсация вытяжки и есть инфильтрация.
При расчетах потребления тепла (по СП 50) про первый вид инфильтрации забыли (возможно преднамеренно), так как такой расчет не принят за рубежом. Поэтому при сбалансированной вентиляции (в рабочее время) считают, что никакой инфильтрации нет. А вот как быть с нерабочим временем? Ответа на этот вопрос нет, приняли пол-крата без объяснения. Впрочем, может быть, где-нибудь объяснение есть, но я его не встречал. Продвинутые коллеги может быть объяснят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladvlad5
сообщение 6.4.2020, 10:02
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 463
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103833



Так полкрата допускается принимать при отсутствии расчетных данных, насколько я помню.
Можете рассчитать свой расход и пользоваться им.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Slide
сообщение 6.4.2020, 11:11
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 4.5.2015
Пользователь №: 266883



Цитата(kamerad @ 6.4.2020, 7:19) *
Поэтому при сбалансированной вентиляции (в рабочее время) считают, что никакой инфильтрации нет. А вот как быть с нерабочим временем? Ответа на этот вопрос нет, приняли пол-крата без объяснения. Впрочем, может быть, где-нибудь объяснение есть, но я его не встречал. Продвинутые коллеги может быть объяснят.


Где считают что инфильтрации нет? и где принимают пол-крата не вижу? Смотрю на формулу Г.5 из сп 50 считают же инфильтрацию.

Сообщение отредактировал Slide - 6.4.2020, 11:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kamerad
сообщение 6.4.2020, 11:40
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 28.3.2012
Пользователь №: 145355



Прошу прощения. Спутал с МСН 2.04-02-2004.
А по формуле Г5 тоже непонятно. Считают инфильтрацию действительную, а сопротивление воздухопроницанию
принимают требуемое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Slide
сообщение 28.4.2020, 23:24
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 4.5.2015
Пользователь №: 266883



Цитата(vladvlad5 @ 2.4.2020, 17:48) *
Если радиацию считать самому, без ТСН, то это выглядит вот так - https://frlc.ru/gallery/ee/3.png
Все справочники по климату СССР


Влад, а почему у вас в примере в таблицах рассеянная и суммарная радиация за май и октябрь идут за месяц, а не по дням? Меня терзают смутные сомненья.

Сообщение отредактировал Slide - 28.4.2020, 23:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:30