О сжигании бытовых отходов при советской котельной Опции

[Const82]

Veterhor, Участник форума, 20.7.2019, 17:34
Сжигание бытовых отходов можно и нужно проводить только в среде перегретых водяных паров. Тогда температура в печи поднимается до 3000 градусов и не происходит выделение диоксинов. и полное сгорание всех веществ.

На самом деле большая часть негатива идет на предоложение организовать эту печь в топке обычного котла.
Так то сам комплекс мероприятий по подготовке мусора к сжиганию стоит порядком больше, чем этот самый котел. Ну а тогда самое оно использовать нестандартный котел. И не цепляться к котельщикам обычных котельных.

[Const82]

Veterhor, Участник форума, 20.7.2019, 17:34
Сжигание бытовых отходов можно и нужно проводить только в среде перегретых водяных паров. Тогда температура в печи поднимается до 3000 градусов и не происходит выделение диоксинов. и полное сгорание всех веществ.

На самом деле большая часть негатива идет на предоложение организовать эту печь в топке обычного котла.
Так то сам комплекс мероприятий по подготовке мусора к сжиганию стоит порядком больше, чем этот самый котел. Ну а тогда самое оно использовать нестандартный котел. И не цепляться к котельщикам обычных котельных.

[Veterhor]

Весь негатив от незнания. Подготовка любого котла заключается в материальных затратах это три метра нержавеющей трубы внутренним диаметром 8 мм и толщиной стенки 2 мм и два человека на монтаж 8 часов. Это не сравнимо со стоимостью любого котла.

[Морозов Александ...]

Виноват!
Матерщина – язык рабов и надзирателей, неспособных решать эволюционные задачи развития без срама.
«Эволюция – это сопротивление энтропии». См. в Сети: «Щербаков Виктор Прохорович из Черноголовки». Перевод на Русский: смысл жизни, цель всего живого – уменьшение роста потерь. Ныне эволюция имеет революционную скорость благодаря новым коротким каналам связи (Сеть, сотовая, авто) для тех, кто умеет искать правильные решения новых технических задач. Увы, с этими каналами пока обращаться не научился как следует.
Наблюдавшаяся подмосковная Пушкинская тепловая сеть по сути казенное предприятие, решающее жизненно важные задачи. За его пределами хорошо развивающиеся частники так не работают, а те, кто сохранял убогие производственные отношения с советских времен, исчезли или вымирают.
Именно поэтому, чтобы эволюция сопротивлялась энтропии
1. нужно перерабатывать бытовые отходы при советской котельной,
2. нужны молодые толковые инженеры-теплотехники как руководители, умеющие решать новые технические задачи. Я теплотехнику не знаю и могу быть лишь исполнителем чужих технических решений,
3. матерщинников гнать.
См. в Сети похожий случай: «Сказки для младшеньких (до 33 лет). Обретение МГД-генератора во времена Кощея Бессмертного».
Спасибо за внимание.
Александр, выпускник с отличием бауманского училища, радиоинженер, тракторист, буровой мастер, токарь, … Свято верую в завет Обезьяны-Прародительницы: «Главные слова вожака стаи – делай как я».

[Veterhor]

Совершенно верно. Делай как Я.
Стекло. дробить любым способом, плавить пластик и делать композит. Изделия разные.
Бумага, дерево, дробить прессовать в таблетки для отопления, смешивать с глиной и формовать кирпичи, блоки для строительства.
Но отходов накопилось уже так много, что сжигать в среде водяных паров и утилизировать тепло в нагревание озера и выращивать рыбу.
Делать можно все, что душа желает.

[Морозов Александ...]

Размышления о физико-химической сортировке. Это важнее сжигания.
Три диапазона температур.
До +100 градусов, удаление в городскую канализацию жиров, белков, углеводов водой или паром (мойка мусора).
До +250 градусов, размягчение всех пластмасс, отделение их от древесины (и бумаги), металлов, стекла, керамики без выделения вредностей.
До +3000 градусов, сжигание древесины, плавление металлов, стекла, керамики с легко удаляемыми вредностями.
Химики не научили выделять пластмассы.
По каким физическим законам отделять мягкое от твердого? Твердое на правильной решетке\сетке исполняет роль экструдера, а давление на мягкое передается паром? Черт его знает! В Сети не нашел. Кто знает и умеет?
А как правильно выделять из бытовых отходов взрывчатые вещества? Как в аэропортах, но в мусоровозе?

[jota]

Есть более логичная стратегия. У нас тару не выбрасывают, а сдают в "тароматы". За единицу пластиковой, металической или стеклянной тары таромат возвращает 0,1 Евро, поэтому никто не выбрасывает деньги. Ясно, что эти 0,1 Евро пришлось доплатить, покупая например пиво, воду или молоко, поэтому возвращают своё.
Так же и с мусором. Разные тарифа за вывоз сортированного и несортированного мусора. У меня, например, 3 контейнера - бытовой мусор, стекло и пластик, бумага. Тариф в 2 раза ниже, чем несортированного.
Этот мусор поступает на разные конвейеры обработки, при этом в оборот возвращается до 85% пластика, бумаги и стекла.
Бытовой мусор частично сжигается в мусоросжигательных заводах, частично на свалках.
Заводы по сжиганию в предместьях городов строились используя их инфраструктуру для удешвления строительства и вызывают массовые протесты жителей тех районов. Т.е. делать надо с головой, а не для того, чтобы использовать деньги и отрапортовать. Вообщем, как всегда....

Сообщение отредактировал jota - 27.8.2019, 14:06

[Машинист]

Виноват!
Матерщина – язык рабов и надзирателей, неспособных решать эволюционные задачи развития без срама.
«Эволюция – это сопротивление энтропии». См. в Сети: «Щербаков Виктор Прохорович из Черноголовки». Перевод на Русский: смысл жизни, цель всего живого – уменьшение роста потерь. Ныне эволюция имеет революционную скорость благодаря новым коротким каналам связи (Сеть, сотовая, авто) для тех, кто умеет искать правильные решения новых технических задач. Увы, с этими каналами пока обращаться не научился как следует.
Наблюдавшаяся подмосковная Пушкинская тепловая сеть по сути казенное предприятие, решающее жизненно важные задачи. За его пределами хорошо развивающиеся частники так не работают, а те, кто сохранял убогие производственные отношения с советских времен, исчезли или вымирают.
Именно поэтому, чтобы эволюция сопротивлялась энтропии
1. нужно перерабатывать бытовые отходы при советской котельной,
2. нужны молодые толковые инженеры-теплотехники как руководители, умеющие решать новые технические задачи. Я теплотехнику не знаю и могу быть лишь исполнителем чужих технических решений,
3. матерщинников гнать.
См. в Сети похожий случай: «Сказки для младшеньких (до 33 лет). Обретение МГД-генератора во времена Кощея Бессмертного».
Спасибо за внимание.
Александр, выпускник с отличием бауманского училища, радиоинженер, тракторист, буровой мастер, токарь, … Свято верую в завет Обезьяны-Прародительницы: «Главные слова вожака стаи – делай как я».

Складно звонишь. Матерщинников только не трожь, а то среди них есть с отличием окончившие и теплотехнику, и теплоэнергетику. Послать могут, обратно в манду Обезьяны-Прародительницы

[Морозов Александ...]

Смесь надо ворошить. Правильной струей пара?

[Машинист]

Котлы надо ставить правильные, с кипящим слоем. В кипящем слое горит всё.
Мой родной ЦБК, где я работал после университета, на ТЭС-3 реализовал сжигание ила с БОПСа (биологическая очистка пром.стоков) в энергетических котлах. Ил с БОПС - это реальная хрень, похожая на говно, пахнущая соответственно, и однажды возникла идея попробовать сжигать эту хрень и у нас на ТЭС-1, в простой смеси с опилками и корой, в обыкновенных древних корьевых котлах на среднем давлении. Ну привезли несколько машин, закинули этого говна в котел. Котел погас.
Эволюционные задачи решать надо. Но решать их надо не пустословием и словоблудием, а упорным трудом, в поисках единственно верного пути. Потому что у эволюции путь один - вперед. Это трахать мозги можно десятками способов, вокруг да около, кругами, квадратами, всяко.

[Veterhor]

Уважаю производственников. С ними поговорить можно и обогатиться опытом, чтобы не наступать на грабли. Так поручили нам реконструкцию мазутной котельной. Мазут не горит, черный дым, белье высушить нельзя, по всему городу сажа. В горнодобывающих городках вопросы решались быстро. Все друг друга знают. Обследовали котельную. Все правильно сделано по проекту. А не горит. Форсунки конструкции Шухова. Все в отличном состоянии. А не горит. А у нас цех автоматизации ЦАМ, и группа внедрения новой техники ГВНТ. Устроили разбор в чем дело.Пересмотрели все дикие методы сжигания мазута, которые и сейчас используют во вред себе и народному хозяйству. В основном это углерод распыляют паром. и решили взять пар пропустить по змеевику и выпустить в зону горения. Заняла у нас по времени примерно один рабочий день. На другой день запускаеим котел, и мазут полностью сгорает, дыма нет, высокая температура, убавляют подачу мазута. Я на своей машине с тех пор ставлю увлажнитель. Экономия топлива и чистые свечи. Сейчас начал производить БТГ. Вода это топливо. Осенью затопил, и по весне тушить. Топливо не нужно. А мусор конечно надо перерабатывать , но его уже столько, что ушами небо подпираем. Надо сжигать и кроме как сжигать при высокой температуре и в среде богатой водородом для разложения диоксидов и нейтрализации газов известью , другого пути я не вижу.

[Машинист]

Уважаю производственников. С ними поговорить можно и обогатиться опытом, чтобы не наступать на грабли. Так поручили нам реконструкцию мазутной котельной. Мазут не горит, черный дым, белье высушить нельзя, по всему городу сажа. В горнодобывающих городках вопросы решались быстро. Все друг друга знают. Обследовали котельную. Все правильно сделано по проекту. А не горит. Форсунки конструкции Шухова. Все в отличном состоянии. А не горит. А у нас цех автоматизации ЦАМ, и группа внедрения новой техники ГВНТ. Устроили разбор в чем дело.Пересмотрели все дикие методы сжигания мазута, которые и сейчас используют во вред себе и народному хозяйству. В основном это углерод распыляют паром. и решили взять пар пропустить по змеевику и выпустить в зону горения. Заняла у нас по времени примерно один рабочий день. На другой день запускаеим котел, и мазут полностью сгорает, дыма нет, высокая температура, убавляют подачу мазута. Я на своей машине с тех пор ставлю увлажнитель. Экономия топлива и чистые свечи. Сейчас начал производить БТГ. Вода это топливо. Осенью затопил, и по весне тушить. Топливо не нужно. А мусор конечно надо перерабатывать , но его уже столько, что ушами небо подпираем. Надо сжигать и кроме как сжигать при высокой температуре и в среде богатой водородом для разложения диоксидов и нейтрализации газов известью , другого пути я не вижу.

Тоже хорошо пишете. Жаль что плохо понимаете, о чём, но забота о народном хозяйстве перевешивает, это видно. И производственников уважаете, что тоже очень, очень хорошо.
У нас в тресте ГСЗЧГМСС пока с автоматизацией введения новой техники не все гладко, на каждом шагу тормозят дело проклятые матерщинники, сводят решение актуальнейших задач к сраму. но северодвинский главк бьётся главком об стенку неустанно, и когда-нибудь пробьёт. Потому что пора, пора заканчивать распылять углерод, на воде оно, уверен, чище и эффективнее. И что отдельно отметить можно, воздух не расходуется совсем, потому что топливо и окислитель у воды изначально в составе есть.
Надысь тоже плеснул в бак с полведра, прямо из канавы зачерпнул у дороги воды, никаких змеевиков не пропускал, увлажнителей не ставил, нахрен это всё, змз-овский стандартный движок на воду до 40% рассчитан ещё когда карбюраторами были. До сих пор заглушить не могу, теперь, видно, до весны тарабанить будет.
Вопрос, масло в двигателе на ходу кто-нибудь менял? Ведро под старое масло, снизу под движок получается, я подвесил, пробочку сливную на полвитка прицепил, она на специальной кочке выскочит. А как вот скорость залива нового со сливом старого синхронизировать, чтоб уровень совсем не убежал, и не перелить, не подскажете? Бутылкой пластиковой хочу воспользоваться, из-под воды опять же, там по стенкам тоже немного осталось, каплями. Наверное, рогатину специальную сварю, навроде ухвата, бутыль перевернутую туда вставлю, и подниму повыше - гидростатической высотой масляного столба всё это дело и отыграем. Повыше поднял - быстрее потекло. А рулить, пока льётся, жену посажу.
Блин, жену нельзя, она обороты не удержит. Ребенка младшего посажу. Он до педали газа на достаёт пока. На педаль кирпичик небольшой. Надёжнее так будет.

Сообщение отредактировал Машинист - 2.9.2019, 12:58

[Veterhor]

Машинист, ты куда ехал то?, что воды зачрпнул это правльно, так надо было сначала выпить её, а потом в тебе профильтруется и все отходы в бак заливать и сливать не надо было бы. Так ехал ты в дур дом? Так да там в это время воду отключают, чтобы в бассейн с вышки прыгать можно было бы. И надо было бы очередь занять сначала.

[Valiko]

Уважаю производственников. С ними поговорить можно и обогатиться опытом, чтобы не наступать на грабли. Так поручили нам реконструкцию мазутной котельной. Мазут не горит, черный дым, белье высушить нельзя, по всему городу сажа. В горнодобывающих городках вопросы решались быстро. Все друг друга знают. Обследовали котельную. Все правильно сделано по проекту. А не горит. Форсунки конструкции Шухова. Все в отличном состоянии. А не горит. А у нас цех автоматизации ЦАМ, и группа внедрения новой техники ГВНТ. Устроили разбор в чем дело.Пересмотрели все дикие методы сжигания мазута, которые и сейчас используют во вред себе и народному хозяйству. В основном это углерод распыляют паром. и решили взять пар пропустить по змеевику и выпустить в зону горения. Заняла у нас по времени примерно один рабочий день. На другой день запускаеим котел, и мазут полностью сгорает, дыма нет, высокая температура, убавляют подачу мазута. Я на своей машине с тех пор ставлю увлажнитель. Экономия топлива и чистые свечи. Сейчас начал производить БТГ. Вода это топливо. Осенью затопил, и по весне тушить. Топливо не нужно. А мусор конечно надо перерабатывать , но его уже столько, что ушами небо подпираем. Надо сжигать и кроме как сжигать при высокой температуре и в среде богатой водородом для разложения диоксидов и нейтрализации газов известью , другого пути я не вижу.

Мазут - не горел, а пропустили ПАР по змеевику - загорелся. Возможно ВЫ просто догрели мазут до нужной температуры? Т.е. подогреватели были не той мощности, чють-чють?

[Машинист]

Мазут - не горел, а пропустили ПАР по змеевику - загорелся. Возможно ВЫ просто догрели мазут до нужной температуры? Т.е. подогреватели были не той мощности, чють-чють?

Не, просто мазут был не той системы, "чють-чють"))))
Запихали вместо флотского нормальный такой М100, недогрели еще градусов ...надцать и опа, чудеса... не горит...

Машинист, ты куда ехал то?, что воды зачрпнул это правльно, так надо было сначала выпить её, а потом в тебе профильтруется и все отходы в бак заливать и сливать не надо было бы. Так ехал ты в дур дом? Так да там в это время воду отключают, чтобы в бассейн с вышки прыгать можно было бы. И надо было бы очередь занять сначала.

Дурдом слитно пишется. Да буквы-то в словах не пропускай, уйми дрожь в руках) это мусорка, здесь все можно, в рамках правил, разумеется)

[Vano]

В основном это углерод распыляют паром. и решили взять пар пропустить по змеевику и выпустить в зону горения.

Вот о чем.
Есть такая тема добавлять специально в топливо воду для улучшения горения (Смесеобразования).
Была такая тема в СССР.
Подавать при помощи специальных мешалок дозаторов воду в топливо - чтоб получить однородную жидкость - по старости лет не помню что-то химическое суспензия, дисперсия.
На флоте в ДВС пытались применить для тяжелого топлива - при эксплуатации не смогли добиться параметров смешивания - и персонал и оборудование.
Забили и похоронили.

Сообщение отредактировал Vano - 4.9.2019, 13:19

[Veterhor]

Вы не поняли, что я хотел сказать. Вода горит. Мазут или любое другое углеродосодержащее вещество тоже остается целым. С+ 2Н2О = СО2 + 2Н2 , СО2 + 2Н2 = С + 2Н2О Это было напечатано в журнале ИР за 79 год. и вот только в этом году удалось претворить в металле. Посмотрите, все герметично, кислород из воздуха не берется, ни топливо ни вода не расходуются, температура 1100 градусов и грейся всю зиму. Любой котел, любой мощности без капитальной переделки можно перевести на это режим. Не будет выбросов в атмосферу и в городах не будет смога. Любой автомобиль можно снабдить аппаратурой и также будет меньше вредить Вашему здоровью.

Приходилось встречаться и с диспергаторами и растворением воды в мазуте, Применение воды в двигателях внутреннего сгорания началось в начале прошлого века в авиации. Все знают что вода это источник кислорода и водорода и методом научного тыка пробовали внедрить. Вода это кислород в водородной упаковке, прекрасное топливо, углекислый газ тоже самостоятельно горит... только тут же непонятно кто есть кто топливо. видимо все таки углерод топливо, водород восстановитель как всегда.

[Veterhor]

Сжигание мусора обязательно надо проводить дожигание дымовых газов в парах воды.

[Морозов Александ...]

Предполагаемая последовательность выделения составляющих бытовых отходов при физико-химической сортировке:
1. жиры, белки, углеводы и вода,
2. термопласты,
3. дерево и бумага,
4. магнитные материалы,
5. немагнитные электропроводники,
6. стекло, керамика, реактопласты.
Это полный перечень составляющих бытовых отходов?

[Skaramush]

Вы не поняли, что я хотел сказать. Вода горит.

Всё. Приехали. Лисички взяли спички, к морю синему пошли, море синее зажгли...

[dvortsov]

Прикольное тут обсуждение!

Вообще горит не вода, а гремучий газ (т.е. смесь кислорода и водорода) на который она разлагается при большой температуре, либо при каком-то другом воздействии (кавитация, эл. поле и тд). При этом энергозатраты на разложение, больше чем тепло, выделяемое при горении. Так что собственно ничего нового тут нет. Еще в школе делали электролизные водяные горелки на кружке "очумелые ручки". Ну и когда сдаешь пожминимум про то, что магний водой не тушат тож грят.

А насчет сжигать мусор в котельной - прелагаю вывести трубу к себе в квартиру и пожить месяцок. Потом расскажете, как ощущения. Системы доочистки промгазов есть уже давно, только стоимость их эксплуатации такова, что проще мусор за деньги отдать, чем пытаться выхлоп очистить.

[Veterhor]

Вы знаете я тоже разбирался с вопросом, что там горит? А там ничего не горит. А там ничего не горит. Тогда откуда там тепло? И не маленькое. Кстати продам тепло в герметичных бочках. Температура порядка 1000 градусов.

Вот еще вопрос на засыпку. Откуда халявное тепло? http://okolotok.ru/showthread.php/18518
Я пробовал топить баню. Обычно два ведра хватало на только, только. А тут одно ведро и с вечера до самого утра баня подпрыгивала и дыма нет, вообще из трубы ничего не выходило. Вот и соображвйте как сжигать мусор.

[Ashihara]

В основном это углерод распыляют паром. и решили взять пар пропустить по змеевику и выпустить в зону горения.

Вот о чем.
Есть такая тема добавлять специально в топливо воду для улучшения горения (Смесеобразования).
Была такая тема в СССР.
Подавать при помощи специальных мешалок дозаторов воду в топливо - чтоб получить однородную жидкость - по старости лет не помню что-то химическое суспензия, дисперсия.
На флоте в ДВС пытались применить для тяжелого топлива - при эксплуатации не смогли добиться параметров смешивания - и персонал и оборудование.
Забили и похоронили.

В детстве при ремонте дорог наблюдал бочки-гудроноплавилки. Одна форсунка по типу паяльной лампы с дизелем, вторая с водой. Или одна совмещённая - не помню уже, помню два бачка и два крана барашковых. Сначала разжигали дизельную, потом добавляли воду - гореть начинало ощутимо жарче и ярче.

Попробовал нагуглить - ничего не получилось. Наверное не те слова спрашиваю.

[Vano]

В ДВС идея была в улучшение смесеобразования.
При сгорании в цилиндрах распыляемой смеси происходило мгновенное вскипание воды типа микровзрывов.

[Const82]

В МЭИ Кормилицын вопросами сжигания обводненного мазута занимался. И действительно за счет вскипания воды мазут горит лучше, но технология тонкая и сложная, как станционники шутили пока он на станции - работает, как уедет перестает ).

[Ashihara]

Применение воды в двигателях внутреннего сгорания началось в начале прошлого века в авиации. Все знают что вода это источник кислорода и водорода и методом научного тыка пробовали внедрить.

Воду применяли для компенсации низкого качества топлива (низкое ОЧ), чтобы понизить температуру смеси на входе в двигатель и понизить температуру сгорания в цилиндрах, как следствие снять побольше мощности с двигателя. Для авиации это особо востребовано было. С появлением нормального топлива о воде в авиации забыли.

Сейчас впрыск воды в спортивных состязаниях применяют для кратковременного дешёвого эффекта. Заодно пар нагар эффективно счищает со свечей и днища поршня - это тоже востребовано, когда двигатель масло поедает литрами. Никакого термического разложения на H и О там не происходит. Не те температуры, да и вредно это очень движку было бы.

Когда нужно побольше доставить кислорода в цилиндры, впрыскивают нитрометан, а не воду.

[Veterhor]

Вода смешивается с мазутом при помощи шестеренчатого насосаю Получается однородная смесь. До 40% воды горит, но лучше при 35% - 30%. , еще применяли при пылеподавлении на дорогах в карьерах. Диз топливо растворяли в воде. Хорошо против коксования в цилиндрах и в головке блока в дизелях, но быстро выходили из строя плунжерные пары ТВНД и форсунок. Ржавчина на притертой поверхности и насос не качает. В карбюраторных машинах вода прекрасно работает. Ни дыма и дышать можно, но нежелательно. Делал тепловую пушку с применением воды. Выхлоп прямо в цех, дышать легко.

[Ashihara]

Хорошо

По поводу горения воды вам уже правильно про лисичек написали.

[Vano]

Воду применяли для компенсации низкого качества топлива (низкое ОЧ), чтобы понизить температуру смеси на входе в двигатель и понизить температуру сгорания в цилиндрах, как следствие снять побольше мощности с двигателя. Для авиации это особо востребовано было. С появлением нормального топлива о воде в авиации забыли.

Нет я о дизелях писал. О судовых.

[Veterhor]

Ashihara, Про лисичек это Skaramush писал, не подумав, но бывает и не правильно.

Vano, на дизелях применение воды дает чистый выхлоп, без дыма, Котлы на кораблях тоже дымят прилично. Нет ничего проще убрать дым и не мешать при посадке самолетов на авианесущем крейсере. Сейчас правда на ремонте. Раньше считалось, что чем больше дыма тем серьезнее корабль. Выйдет из Севастополя к Турции подходит, а дым еще не развеялся. Сейчас дым надо убирать и не важно или от доменной печи, котельной, или от сжигания мусора природа дыма одинакова. Про дым от городской ТЭЦ молчок, а про дым от мусора вреден. Вредно и то и другое. Критика про добавление воды это от недопонимания процесса горения (как учили) учили то правильно в интервале температур до 1000 градусов. А зайти в зону 1500 - 2500 это уже инженерное искусство Зато открываются новые возможности. Пока многим не понятные. К примеру корабль всю свою сознательную жизнь может ни разу заправляться топливом.

[Ashihara]

Нет я о дизелях писал. О судовых.

Я Ветроголовому отвечал, он тему авиации затронул Про судовые дизели я мало что знаю. В общих чертах только.