Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Забор воздуха в аккумуляторое помещение
Андрей Куликов
сообщение 9.6.2017, 10:25
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 7.9.2016
Пользователь №: 304566



В помещении склада имеется аккумуляторная. Допускается ли забор воздуха в аккумуляторное помещение из помещения склада, например через самозакрывающиеся обратные клапаны
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 9.6.2017, 10:42
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Это получается рециркуляция - определяйтесь по СП 60 - п.п. 7.4.4 ...7.4.6
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Куликов
сообщение 9.6.2017, 11:22
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 7.9.2016
Пользователь №: 304566



А при чем тут рециркуляция. Я забираю воздух из склада и выбрасываю на улицу. Причем в складе В1, а в аккумуляторной В3. Хотя расчетом можно сделать в аккумуляторной В1.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 9.6.2017, 11:30
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Андрей Куликов @ 9.6.2017, 10:25) *
В помещении склада имеется аккумуляторная. Допускается ли забор воздуха в аккумуляторное помещение из помещения склада, например через самозакрывающиеся обратные клапаны

Цитата(Андрей Куликов @ 9.6.2017, 11:22) *
А при чем тут рециркуляция. Я забираю воздух из склада и выбрасываю на улицу. Причем в складе В1, а в аккумуляторной В3. Хотя расчетом можно сделать в аккумуляторной В1.

Так Вы для себя сначала разберитесь - Вы выбрасываете воздух из склада на улицу или подаете вытяжку из склада в аккумуляторную? Если второе, то это рециркуляция из одного помещения в другое
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Куликов
сообщение 9.6.2017, 11:37
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 7.9.2016
Пользователь №: 304566



Я оттолкнулся от ПУЭ, 7.3.51. Зоны в помещениях приточных вентиляторов, обслуживающих взрывоопасные зоны любого класса, не относятся к взрывоопасным, если приточные воздуховоды оборудованы самозакрывающимися обратными клапанами, не допускающими проникновения взрывоопасных смесей в помещения приточных вентиляторов при прекращении подачи воздуха.
При отсутствии обратных клапанов помещения приточных вентиляторов имеют взрывоопасные зоны того же класса, что и обслуживаемые ими зоны.


Я забираю воздух из склада в аккумуляторную, а от туда вытяжкой на улицу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 9.6.2017, 11:49
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Андрей Куликов @ 9.6.2017, 11:37) *
Я забираю воздух из склада в аккумуляторную, а от туда вытяжкой на улицу

Цитата
3.30 рециркуляция воздуха: Подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения...

В Вашем варианте расход нар. воздуха равняется 0, но это не меняет сути понятия - Вы подаёте в аккумуляторную не нар. воздух. а воздух из др. пом-ния (склада).
При этом, раз в аккумуляторную поступает воздух из пом-я кат. В1, то и кат. аккумуляторной становится В1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Куликов
сообщение 9.6.2017, 11:56
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 7.9.2016
Пользователь №: 304566



Хорошо, согласен это будет рециркуляция. Допустимо ли данное решение, как Вы считаете

Склад канцтоваров, вредностей нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 9.6.2017, 12:04
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Полагаю, так делать не следует - воздухообмен в аккумуляторной определяется по вредностям в этом пом-нии. И это расчётный расход наружного воздуха будет - см. п. 7.4.1.
И ещё надо внимательно смотреть п. 7.4.4.
Из практики - такие решения не принимают, они бессмысленны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
k_kholopov
сообщение 9.6.2017, 12:40
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 12.7.2012
Из: СПб
Пользователь №: 156470



Вентиляцию зарядных и аккумуляторных если не путаю по Хрюкину хорошо расписанно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Куликов
сообщение 9.6.2017, 18:14
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 7.9.2016
Пользователь №: 304566



Уважаемые коллеги. Спасибо, аккумуляторные я умею считать. Ситуация следующая – у меня по расчету получилось, при кратности воздухообмена 8, надо удалять из аккумуляторной 1500 м3 воздуха.
В то же время столько же надо по расчету для вентиляции склада. Поэтому я хочу организовать приточку наружного воздуха в склад, а вытяжку из склада организовать через аккумуляторную.
Я ни где не нашел прямого запрета использования для вентиляции аккумуляторной не наружного воздуха. По п 7.4.4. вроде тоже проблем не увидел. В данном проекте дефицит тепловой мощности. Это к вопросу о смысле данных ухищрений.
Прошу усиленно покритиковать данное решение со всех сторон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 9.6.2017, 22:31
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



По п. 7.4.1 и прилож. И определяют расход наружного воздуха для помещения. Если воздухообмен определяют по нормируемой кратности, то в нормах указываются также краты по нар. воздуху.
Кроме того, по СП 60
Цитата
7.4.6 Рециркуляция воздуха ограничивается:
г) пределами одного или нескольких помещений, в которых выделяются одинаковые вредные вещества 1-го, 2-го, 3-го или 4-го классов опасности, кроме помещений, приведенных в 7.4.4 и 7.4.5.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Куликов
сообщение 12.6.2017, 18:51
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 7.9.2016
Пользователь №: 304566



А это как относится к моему случаю, разъясните пожалуйста
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 13.6.2017, 15:22
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



А почему принята кратность 8?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Куликов
сообщение 13.6.2017, 16:01
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 7.9.2016
Пользователь №: 304566



На основании расчета по СП7
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 13.6.2017, 16:04
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



А при чём тут СП 7? Воздухообмены по вредностям рассчитываются по указаниям СП 60 (прилож. И)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 13.6.2017, 16:31
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



И еще есть п.4.4.40 ПУЭ, например
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Куликов
сообщение 14.6.2017, 9:19
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 7.9.2016
Пользователь №: 304566



Пардон, на основании расчета по пособию по применению СП12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 14.6.2017, 9:38
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



А ничего, что и по СП 12 и по этому Пособию определяются только категории помещений по взрыво-пожаро-опасности? Об этом свидетельствуют и их наименования - расчётный воздухообмен определяется по СП 60.
А 8 крат это аварийная вентиляция.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Куликов
сообщение 15.6.2017, 7:29
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 7.9.2016
Пользователь №: 304566



Был задан вопрос: А почему принята кратность 8? В нашем случае «при оборудовании аккумуляторного помещения аварийной вентиляцией или постоянно работающей вентиляцией с кратностью воздухообмена А = 8 ч-1…». У нас 8 крат – постоянно работающая вентиляция.
Но изначально вопрос то был –«Допускается ли забор воздуха в аккумуляторное помещение из помещения склада, например через самозакрывающиеся обратные клапаны». Ответа так мы общими силами и не сформировали…
Коллеги, может кто по делу выскажется
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 30.9.2017, 20:08
Сообщение #20


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



А водород выделяется в аккумуляторной? А то если да, это категория А со всеми последствиями... В любом случае переток из склада недопустим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 3.10.2017, 11:52
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



В Европах так делают в электрических зданиях. Подают воздух в аккумуляторную через решетки в стене со смежным помещением РУ ВН например. Плюс к решеткам ставят автоматические газоплотные клапаны. Клапаны закрываются, если вытяжка в аккумуляторной не работает. В аккумуляторной только вытяжка, в РУ ВН только приток, причем охлажденный, поэтому все как положено - в одном помещении подпор, в другом разряжение.
И выделение водорода в современных аккумуляторных мизерное, сама считала по методе IEEE/ASHRAE, одного крата достаточно, но все перестраховываются. Максимальное выделение только во время boost charging (не знаю как это по-русски).
Так что ваше предложение не дурацкое, просто против норм в РФ не попрешь. Никогда не встречала подобного решения в России, видимо из-за пункта, что рециркуляция запрещена в помещениях, где воздухообмен определяется на разбавление веществ 1-2 класса опасности. Хотя строго говоря, это не совсем рециркуляция, ибо в смежное помещение надо подать расход свежего воздуха, достаточный для обоих помещений.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 3.10.2017, 12:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 3.10.2017, 13:19
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 4380
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



По идее ускоренная подзарядка аккумулятора. С наличием специального термина для этого не встречался.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Катерина67
сообщение 18.10.2017, 11:48
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 9.8.2016
Пользователь №: 302716



Подскажите как определить количество водорода выделяющегося при зарядке аккумулятора? Какие формулы и какие данные должны быть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 20.10.2017, 17:13
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



1) Класической аккумуляторной уже не видел - лет эдак 10
2) Последние 2 акумуляторные - были на герметичных акумуляторах + договор по переработке не тут.
3) Поэтому советую уточнить - какая у вас конкретная ситуация с акумуляторной.
4) Водород - лучше взять у производителя/поставщика техники - причем в письменном виде. А еще лучше, если делается раздел ТХ - заставить их это делать. Формулам основанным на токе заряда - я бы не сильно доверял.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:18