Ливневая КНС, Q=150 m3/h H=12m Опции

[shaisik]

Доброго времени суток!

На работе получил задание рассчитать две кнс. Одну ливневую, а вторую бытовую. Из входных данных былo: Q, H, Hвых, Hвхода. Это все. Начал с бытовой. И на нее потратил немного времени. Рассчитал рабочий объем по формуле из книжки Березина, определил объемы кнс, подобрал насосы и все хорошо. Но потом начался ад, когда я перешел на ливневую.
Книжка Березина уже не пришла мне на помощь. Зато пришел СНиП 2.04.03-85. Ладно, формулы большие. Не беда. Беда, где брать эти все параметры. У меня ничего нет кроме Q, H. Расходы дождевых вод Qr нужно посчитать я так понимаю. а потом я нашел большую формулу, чтобы посчитать рабочий объем кнс при максимальной работе насосов. Это в книжке ВОДГЕО.
Подскажите, пожалуйста, можно ли подобрать насосы и рассчитать ливневую кнс имея только Q и Н?

[shaisik]

Доброго времени суток!

На работе получил задание рассчитать две кнс. Одну ливневую, а вторую бытовую. Из входных данных былo: Q, H, Hвых, Hвхода. Это все. Начал с бытовой. И на нее потратил немного времени. Рассчитал рабочий объем по формуле из книжки Березина, определил объемы кнс, подобрал насосы и все хорошо. Но потом начался ад, когда я перешел на ливневую.
Книжка Березина уже не пришла мне на помощь. Зато пришел СНиП 2.04.03-85. Ладно, формулы большие. Не беда. Беда, где брать эти все параметры. У меня ничего нет кроме Q, H. Расходы дождевых вод Qr нужно посчитать я так понимаю. а потом я нашел большую формулу, чтобы посчитать рабочий объем кнс при максимальной работе насосов. Это в книжке ВОДГЕО.
Подскажите, пожалуйста, можно ли подобрать насосы и рассчитать ливневую кнс имея только Q и Н?

[Serg Ivanov]

Подскажите, пожалуйста, можно ли подобрать насосы и рассчитать ливневую кнс имея только Q и Н?

Можно, имея.
Вот с определением Q будет непросто..

[shaisik]

Можно, имея.
Вот с определением Q будет непросто..

Qr? Мне вообще говорят тебе задана рабочая точка, переводи в л/с и подбирай насос. Зачем в л/с переводить.. такой же насос получится что и при м3/h

Сообщение отредактировал shaisik - 27.12.2018, 13:36

[speleos]

Qr? Мне вообще говорят тебе задана рабочая точка, переводи в л/с и подбирай насос. Зачем в л/с переводить.. такой же насос получится что и при м3/h

Поверхностный сток - переменчив. в данную секунду от может составлять 20 л/с, а через 30 секунд он будет всего 8 л/с.
А насос молотит с постоянной характеристикой. Выходит если поставить насос максимальной производительности - его будет дергать на постоянные циклы вкл/выкл. Если поставить меньшей производительности - будет подтапливать. Появляется необходимость в некотором "усреднении" поступающих стоков в приемном резервуаре насосной.
Поэтому при проектировании КНС надо понимать что такое гидрограф стока и как считается та самая Qr.

[shaisik]

Поэтому при проектировании КНС надо понимать что такое гидрограф стока и как считается та самая Qr.

Если мне нужно подсчитать Qr, то во входных данных, какая Q у меня равная 150м3/h? Я уже пипец как запутался.............

[speleos]

Если мне нужно подсчитать Qr, то во входных данных, какая Q у меня равная 150м3/h? Я уже пипец как запутался.............

надо спросить у того, кто эту Q посчитал. Но судя по размерности, это никак не Qr.

[shaisik]

надо спросить у того, кто эту Q посчитал. Но судя по размерности, это никак не Qr.

Как было дело.. Дают мне Q H и говорят считай КНС ливневую. Я говорю, мол а где параметры, площади стоков, там, интенсивность дождя, тип поверхности(асфальт, гравий)
на что мне приходит ответ:
"Эти параметры нужны для расчета секундного расхода и коэф неравномерности - т.е. расхода в рабочей точке КНС.
Раз уже задана рабочая точка - тебе надо перевести м3/ч в л/с.
потом подобрать насосы, исходя из необходимости и кол-ва резерва агрегатов."


P.S.
Просто до этого я взял программку для подбора насосов и вставил Q и H в нее и получил характеристики насосов, но вставлял в м3/h

Сообщение отредактировал shaisik - 27.12.2018, 15:59

[Dima_UA]

Как было дело.. Дают мне Q H и говорят считай КНС ливневую. Я говорю, мол а где параметры, площади стоков, там, интенсивность дождя, тип поверхности(асфальт, гравий)
на что мне приходит ответ:
"Эти параметры нужны для расчета секундного расхода и коэф неравномерности - т.е. расхода в рабочей точке КНС.
Раз уже задана рабочая точка - тебе надо перевести м3/ч в л/с.
потом подобрать насосы, исходя из необходимости и кол-ва резерва агрегатов."


P.S.
Просто до этого я взял программку для подбора насосов и вставил Q и H в нее и получил характеристики насосов, но вставлял в м3/h

Вы верно сделали, только подход ко всему не верный.

[Banned]

Если мне нужно подсчитать Qr, то во входных данных, какая Q у меня равная 150м3/h? Я уже пипец как запутался.............

Получил 150м3/h. Теперь на эту производительность подбери три насоса с 20% запаса по производительности. В задании автоматчику щит управления на эти насосы с выравниванием по времени наработки каждого. Они знают что это такое. И закрой тему.
Эти 150м3/h вряд ли кто сможет опровергнуть докапавшись.

Сообщение отредактировал Banned - 27.12.2018, 21:43

[shaisik]

Получил 150м3/h. Теперь на эту производительность подбери три насоса с 20% запаса по производительности. В задании автоматчику щит управления на эти насосы с выравниванием по времени наработки каждого. Они знают что это такое. И закрой тему.
Эти 150м3/h вряд ли кто сможет опровергнуть докапавшись.

Спасибо, за ответ. Хорошо. Тогда последний вопрос. Почему три? Резерв же не нужен для ливневых

[miter]

Как было дело.. Дают мне Q H и говорят считай КНС ливневую. Я говорю, мол а где параметры, площади стоков, там, интенсивность дождя, тип поверхности(асфальт, гравий)
на что мне приходит ответ:
"Эти параметры нужны для расчета секундного расхода и коэф неравномерности - т.е. расхода в рабочей точке КНС.
Раз уже задана рабочая точка - тебе надо перевести м3/ч в л/с.
потом подобрать насосы, исходя из необходимости и кол-ва резерва агрегатов."


P.S.
Просто до этого я взял программку для подбора насосов и вставил Q и H в нее и получил характеристики насосов, но вставлял в м3/h

В формуле расчета ливневой КНС есть взаимосвязь между Q и объемом резервуара КНС. Т.е. для ливня недостаточно только Q и H.
Но если вам так дали задание и сказали "делай"... Если это непосредственный начальник - делайте, если зак - просите официальным письмом что проектировать на такие данные как обычную КНС

[shaisik]

В формуле расчета ливневой КНС есть взаимосвязь между Q и объемом резервуара КНС. Т.е. для ливня недостаточно только Q и H.
Но если вам так дали задание и сказали "делай"... Если это непосредственный начальник - делайте, если зак - просите официальным письмом что проектировать на такие данные как обычную КНС

Спасибо. Один рабочий на 150м3/ч и 0 резерва?

[miter]

Спасибо. Один рабочий на 150м3/ч и 0 резерва?

Это уже вам решать Сколько и каких

[shaisik]

Это уже вам решать Сколько и каких

Конечно это так. Просто товарищ выше говорил подобрать три насоса, я не совсем понял почему три

Сообщение отредактировал shaisik - 29.12.2018, 9:08

[Ewgen]

Я считал на ливневку вот по этим вот этим рекомендациям. формула для расчета и ПЗ прикреплена

Сообщение отредактировал Ewgen - 29.12.2018, 16:35

Прикрепленные файлы

 ______________.doc ( 77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 shvecov_v_n_red_rekomendacii_po_raschetu_sistem_sbora_otvede.pdf ( 1,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 42
 ______.zip ( 53,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[shaisik]

Я считал на ливневку вот по этим вот этим рекомендациям. формула для расчета и ПЗ прикреплена

Спасибо огромное! И с наступающим!

С наступающим друзья!!!