|
|
Насос -жокей |
|
|
Гость_Novichek_*
|
31.1.2007, 15:04
|
Guest Forum
|
Люди помогите! Расскажите, пожалуйста, как расчитать Q и H насоса жокей!
|
|
|
|
|
5.2.2007, 8:54
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
НАсос служит для поддержания напора в системе АПЖ, поэтому расход минимальный (утечки в трубопроводе могут и отсутствовать). А напор получается гидравлическим расчетом как Нтребуемое.
|
|
|
|
Гость_Novichek_*
|
13.2.2007, 17:49
|
Guest Forum
|
Спасибо!
|
|
|
|
|
14.2.2007, 22:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 414
Регистрация: 3.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2530
|
Согласно рекомендациям Wilo напор на 10 метров выше, чем в основном пожарном насосе и расход 3 м.куб/час. Если не верите посмотрите в поиске по инету. К сожалению других рекомендаций не встречал
|
|
|
|
|
14.2.2007, 22:25
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Саша, а как они объясняют это? Зачем на 10 метров больше то? И почему 3 куба?
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
15.2.2007, 9:01
|
Guest Forum
|
Цитата(andrey R @ Feb 14 2007, 22:25 ) Саша, а как они объясняют это? Зачем на 10 метров больше то? И почему 3 куба? Вероятно, потому что датчик ограничения по давлению один, и он может быть выставлен на возможный максимум рабочих насосов... тогда жокей (не имеющий избыток давления) будет молотить не останавливаясь... а 3 куба... видно логично пршли к этой цифре... это небольшой объем, его ни много, ни мало... утечки восполнит быстро... ИМХО.
|
|
|
|
|
15.2.2007, 11:24
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Я думаю 3 м3/час это уже не утечки - авария просто.
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
15.2.2007, 11:55
|
Guest Forum
|
Цитата(Михаил I @ Feb 15 2007, 11:24 ) Я думаю 3 м3/час это уже не утечки - авария просто. Я имею ввиду подходящую моментальную производительность этого насоса...
|
|
|
|
|
15.2.2007, 12:13
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Цитата(Игорь Борисов @ Feb 15 2007, 11:55 ) Я имею ввиду подходящую моментальную производительность этого насоса... Моментальная производительность. Т.е. имеется ввиду подбирается такой расход - 3м3/час чтобы восполнить утечки как можно быстрее, так? Просто чем не подошел бы насос на 1м3/час? Потому что он в 3 раза медленнее восполнит утечки? Тогда мне не понятно. Жокей насос включается от давления. Т.е. когда давление в системе АПЖ упало до установленного давления. И жокей насос набирает это давление до первоначального. Зачем же брать на 3м3/час? Когда основное это напор.
|
|
|
|
|
15.2.2007, 12:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 16.1.2007
Из: Riga
Пользователь №: 5557
|
подошёл бы и меньший по производительности.
конкретных требований нет. традиционно жокей берут с расходом, эквивалентным расходу из 1 ПК или двух спринклеров.
|
|
|
|
|
15.2.2007, 13:43
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3110
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044
|
Цитата(B747 @ Feb 15 2007, 12:53 ) эквивалентным расходу из 1 ПК или двух спринклеров. Дак это иполучится 3-4 м3/час
|
|
|
|
Гость_Texa$_*
|
17.2.2007, 20:48
|
Guest Forum
|
Цитата(B747 @ Feb 15 2007, 15:53 ) конкретных требований нет. традиционно жокей берут с расходом, эквивалентным расходу из 1 ПК или двух спринклеров. У WILO есть следущее: Пожаротушение/Насосы и установки для целей пожаротушения/Соответствие требованиям норм NFPA и VdS, где пишут что е) Давление при включении жокей насоса должно быть на 5 м. (0,5 бар) выше, чем номинальное рабочее давление основного насоса ж)Расход воды жокей насоса, при условии, что он не меньше 1% от расхода основного насоса, вычисляется следующим образом: Нжокея=2-3 м.куб/ч (Qосн.<=100 м.куб/ч) Нжокея=3-4 м.куб/ч (Qосн.>100 м.куб/ч)
|
|
|
|
Гость_Pumpchik_*
|
19.2.2007, 13:06
|
Guest Forum
|
А еще есть такое:
Жокей-насос поддерживает постоянное давление в трубопроводе спринклерной системы пожаротушения. В Российских нормах нет четкого описания того, как подбирается жокей.
Qжок=2-3 м3/час, если Q осн насоса < или = 100 м3/ч и Qжок=3-4 м3/час,если Q осн насоса > 100 м3/ч. Напор жокея должен превышать напор основного насоса в рабочей точке на 10%, но не менее 5 м.в.с
И про бак:
В системах пожаротушения устанавливают мембранные гидробаки для компенсации гидроударов, которые возникают при включении жокей-насоса. Объем бака обычно равен 50-80 л. Бак устанавливается на общий для основных и жокей-насосов трубопровод. Во время пожара, когда включаются основные насосы, проблема гидроудара отходит на второй план.
А еще в качестве жокеев лучше использовать вертикальные многоступенч насосы вместо горизонтальных одно-и многоступенчатых потому, что на них, как правило, устанавливаются хорошие двигатели, допускающие много включений в час. Ну и габариты, самос-собой, меньше...=)
|
|
|
|
Гость_Pola_*
|
30.7.2007, 15:17
|
Guest Forum
|
Pumpchik и Texa$! Облазили все нормы и формы и туту наткнулись на такое конкретное и толковое пояснение - спасибо.
|
|
|
|
|
30.7.2007, 17:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 3.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5867
|
Цитата(Pumpchik @ 19.2.2007, 14:06) [snapback]89517[/snapback] Напор жокея должен превышать напор основного насоса в рабочей точке на 10%, но не менее 5 м.в.с Напор жокея никак не связан с напором основного насоса Зачем жокею напор больше напора основного насоса, если расход его в разы меньше, непонятно Думаю это не более чем желанием Willo втюхать насосик подороже
Сообщение отредактировал Cherep - 30.7.2007, 17:21
|
|
|
|
|
30.7.2007, 17:35
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Cherep @ 30.7.2007, 18:20) [snapback]151005[/snapback] Напор жокея никак не связан с напором основного насоса Автоматику иначе не сделаете. Не надо Вилу обежать, тут они правы...
|
|
|
|
|
30.7.2007, 18:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 3.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5867
|
Цитата(andrey R @ 30.7.2007, 18:35) [snapback]151013[/snapback] Автоматику иначе не сделаете. Не надо Вилу обежать, тут они правы... Почему не сделать очень даже сделать : ЭКМы ставятся на напорный патрубок жокея напор создаваемый основным насосом тут вообще не причем на напорном патрубке рабочего всего 1 ЭКМ который включает (при необходимости резервный) но в это время уже жокей не приделах
Сообщение отредактировал Cherep - 30.7.2007, 18:51
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
30.7.2007, 19:08
|
Guest Forum
|
Эээээ.... может я чего не понимаю, но вроде как спринклер срабатывает по давлению... Ы?
|
|
|
|
|
30.7.2007, 19:10
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
По температуре. У него плавкая вставка.
|
|
|
|
|
30.7.2007, 19:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 3.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5867
|
Цитата(andrey R @ 30.7.2007, 20:10) [snapback]151043[/snapback] По температуре. У него плавкая вставка. Ну или колбочка какая лопается, по разному бывает, но без температуры НИКУДА Если конечно бракованный не попадется
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
30.7.2007, 21:10
|
Guest Forum
|
Цитата(andrey R @ 30.7.2007, 20:10) [snapback]151043[/snapback] По температуре. У него плавкая вставка. тоесть, тушение начинается в тот момент, когда пламя бушует под потолком?
|
|
|
|
|
30.7.2007, 21:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 3.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5867
|
Цитата(Игорь Борисов @ 30.7.2007, 22:10) [snapback]151072[/snapback] тоесть, тушение начинается в тот момент, когда пламя бушует под потолком? Это как пойдет конешно А в принципе должно быть вот так Температура окружающей среды, °С / Температура срабатывания, °С до 38 вкл. / 57; от 39 до 50 вкл./ 68 - 79; от 51 до70 вкл./ 93; от 71 до 100 вкл./ 141; от 101 до 140 вкл. / 182; от 141 до 200 вкл. / 240; от 201 до 220 вкл. / 260; от 221 до 300 вкл. / 343.
Сообщение отредактировал Cherep - 30.7.2007, 21:35
|
|
|
|
|
31.7.2007, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 19.7.2007
Пользователь №: 10114
|
Цитата ЭКМы ставятся на напорный патрубок жокея Так он гидравлически связан с внутренним подающим трубопроводом. Так и будут одновременно жокей с основным насосом срабатывать. Давление для этого и принимается бо'льшим для жокея, чтоб именно он включался при возникновении утечек. При этом обнаружатся утечки и принятся меры по их устранению, обойдясь малой кровью (чем если бы включился при этом основной насос и залил все на фиг). Цитата Зачем же брать на 3м3/час Рекомендации Wilo по производительности 2 и 3 м3/час таковы, что они по любому выше расхода одного оросителя даже при 0,08 л/с*м2 (если конечно не подбирать СВН-10 с малым радиусом как это некоторые делают). В итоге жокей работает на компенсацию утечек стабильно. А во время пожара сначала поддерживает давление (точнее медленее оно снижается), но по любому он - жокей - не справится даже с 1 спринклером и основной насос обязательно включится, извещая (вместе с СДУ на клапане, конечно) о пожаре. А иначе что бы получилось? Сработал спринклер, жокей спокойненько компенсирует потери воды через него и никто ине узнает о пожаре. Цитата Просто чем не подошел бы насос на 1м3/час Наверное подошел бы. Остается предположить, что иностранные нормативщики проводили испытания и пришли к оптимальным величинам 2 и 3 м3/ч. В наших-то нормах про жокей вообще только вскользь написано. Спасибо, хоть разрешили его закладывать в качестве автоматического водопитателя. А то бы так и ставили огромные баки...
|
|
|
|
|
31.7.2007, 12:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 3.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5867
|
Цитата Так он гидравлически связан с внутренним подающим трубопроводом. Так и будут одновременно жокей с основным насосом срабатывать. Давление для этого и принимается бо'льшим для жокея, чтоб именно он включался при возникновении утечек. При этом обнаружатся утечки и принятся меры по их устранению, обойдясь малой кровью (чем если бы включился при этом основной насос и залил все на фиг). А с чего вы взяли, что утечки устраняет (включается) тот насос у которого рабочее давление больше Цитата Рекомендации Wilo по производительности 2 и 3 м3/час таковы, что они по любому выше расхода одного оросителя даже при 0,08 л/с*м2 (если конечно не подбирать СВН-10 с малым радиусом как это некоторые делают). В итоге жокей работает на компенсацию утечек стабильно. А во время пожара сначала поддерживает давление (точнее медленее оно снижается), но по любому он - жокей - не справится даже с 1 спринклером и основной насос обязательно включится, извещая (вместе с СДУ на клапане, конечно) о пожаре. Вы сначала сами определитесь как на самом деле, а потом уже все остальное Цитата А иначе что бы получилось? Сработал спринклер, жокей спокойненько компенсирует потери воды через него и никто ине узнает о пожаре. Только надо будет еще дырочку в спринклере заткнуть и жокей выключит, тогда может никто и не узнает
Сообщение отредактировал Cherep - 31.7.2007, 12:41
|
|
|
|
|
31.7.2007, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 19.7.2007
Пользователь №: 10114
|
Цитата А с чего вы взяли, что утечки устраняет (включается) тот насос у которого рабочее давление больше Поэтому и принято закладывать давление включения жокея выше, чем у основного насоса, чтобы именно он компенсировал утечки. Цитата Вы сначала сами определитесь как на самом деле, а потом уже все остальное. Моя вина, слишком сумбурно выражался. Попробую почетче: Расхода жокей-насоса (2-3 м3/ч) ХВАТАЕТ для компенсации утечек без включения для этого пожарного насоса и выдачи ложного сигнала о пожаре. Но НЕ ХВАТАЕТ для компенсации потерь воды при вскрывшемся 1-м оросителе, т.о. через некоторое время включается основной носос. Цитата Только надо будет еще дырочку в спринклере заткнуть и жокей выключит, тогда может никто и не узнает Зачем чтоб никто не узнал? На диспетчерский пульт выдается сигнал только о запуске пожарных насосов (и ладно если есть в системе сигнализаторы потока и сигнал с них тоже туда выводиться). Поэтому жокей будет работать и работать. И заметят это только по лужам на полу или если пожар разгорится ещё больше (я имел ввиду те помещения, в которых в момент пожара люди отсутствовали).
|
|
|
|
Гость_micconen_*
|
31.7.2007, 14:27
|
Guest Forum
|
Ну-у... ребята... А узел управления нужен зачем?
|
|
|
|
|
31.7.2007, 14:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 19.7.2007
Пользователь №: 10114
|
Есть 2 варианта запуска пожарных насосов: сигналом СДУ на узле управления и с 2-х ЭКМ по схеме "ИЛИ". Т.о. в любом случае запуск насосв производится по понижению давления в системе, поэтому я не уточнял это, чтобы не отходить от предмета разговора.
|
|
|
|
|
31.7.2007, 14:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 3.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5867
|
Цитата(denver 22 @ 31.7.2007, 15:32) [snapback]151453[/snapback] в любом случае запуск насосв производится по понижению давления в системе, Отлично! Теперь осталось опретелится насколько должно упасть давление чтоб включился жокей и насколько чтоб включился основной насос и убедится в том что подбор напора жокея никак на прямую не связан с напором основного
Сообщение отредактировал Cherep - 31.7.2007, 14:46
|
|
|
|
|
31.7.2007, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 19.7.2007
Пользователь №: 10114
|
Цитата и убедится в том что подбор напора жокея никак на прямую не связан с напором основного Это не мои слова отвечать не буду. Цитата Теперь осталось опретелится насколько должно упасть давление чтоб включился жокей и насколько чтоб включился основной насос По результатам гидравлического расчета получаем давление запуска основного пожарного насоса - Х м. (Х+10) м - дежурное давление в системе, одновременно давление выключения жокей-насоса после компенсации утечек; (Х+5) м - давление включения жокей-насоса. При пожаре давление с (Х+10) м опустится до Х. При этом включится основной насос и выключится жокей.
|
|
|
|
|
31.7.2007, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 3.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5867
|
Цитата(denver 22 @ 31.7.2007, 16:18) [snapback]151491[/snapback] По результатам гидравлического расчета получаем давление запуска основного пожарного насоса - Х м. (Х+10) м - дежурное давление в системе, одновременно давление выключения жокей-насоса после компенсации утечек; (Х+5) м - давление включения жокей-насоса. При пожаре давление с (Х+10) м опустится до Х. При этом включится основной насос и выключится жокей. Слова не ваши - слова Willo нашептала а вы под них формулу сделали, так что ответить придется Система работать будет не вопрос. НО есть рац предложение за Х принять дежурное давление в системе - создавемое жокеем тогда (Х-5) - давление включения жокей-насоса. (Х-10)- включение основного насоса
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|