|
|
Синхронизация ПЧ и сети 380/400, Проблемы перехода с ПЧ на сеть |
|
|
|
23.4.2018, 14:04
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 23.4.2018
Пользователь №: 340798
|
Добрый день коллеги. Помогите пожалуйста с вопросом.
Мы управляем разгоном двигателя мощностью 90кВт при помощи частотного преобразователя schneider altivar 71, далее мы переключаем двигатель на сеть и разгоняем второй двигатель.
Проблема возникает при переходе на сеть. Иногда получается переключиться, а бывает что срабатывает вводной автомат. Я думаю что ПЧ и сеть не синхронизированы и отсюда возникают броски тока и вырубает вводной автомат. В связи с тем ,что двигатель неинерционный мы не можем сделать большую задержку для размагничивания ротора. Время для полной остановки двигателя составляет 1,5-2 сек.
На фото осциллограмма удачного перехода на сеть.
|
|
|
|
|
23.4.2018, 14:52
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 23.4.2018
Пользователь №: 340798
|
IMG_20180422_144719.jpg ( 2,05 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 50
|
|
|
|
|
23.4.2018, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 223
Регистрация: 15.8.2010
Пользователь №: 68330
|
Попробуйте разогнать двигатель не до 50 Гц, а например, до 51 Гц, после этого перейти на сеть. Вообще-то не кашерно использовать такой продвинутый преобразователь в качестве УПП.
|
|
|
|
|
23.4.2018, 16:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(Евгений МР @ 23.4.2018, 14:04) Добрый день коллеги. Помогите пожалуйста с вопросом.
Мы управляем разгоном двигателя мощностью 90кВт при помощи частотного преобразователя schneider altivar 71, далее мы переключаем двигатель на сеть и разгоняем второй двигатель. А где вы прочитали, что этот "кошерный" ПЧ может и умеет это правильно делать? стр 197: Цитата Режимы мультидвигателя и мультиконфигурации несовместимы. Примечание: выполнение следующих условий является обязательным: • переключение должно осуществляться только при остановленном двигателе. стр 187: Цитата Управление выходным контактором Функция позволяет с помощью преобразователя управлять контактором, расположенным между ПЧ и двигателем. Команда на замыкание контактора подается при появлении команды пуска. Размыкание контактора происходит при отсутствии тока в двигателе. и далее Предупреждение:Цитата При несоблюдении этого предупреждения возможен выход оборудования из строя.
|
|
|
|
|
24.4.2018, 9:07
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 23.4.2018
Пользователь №: 340798
|
Мы используем ПЧ не только для разгона,но и для регулирования производительности. Если одного двигателя мало,то тогда первый подключается на сеть,а вторым управляет ПЧ разгоняет его и регулирует его производительность(уменьшая,увеличивая частоту).
Если увеличить частоту ПЧ перед переключением на сеть,то это не поможет. Т.к частота сети и частота ПЧ перед переключением примерно равны,возможно разные фазы.(нет синхронизации ПЧ и сети).
ПЧ только разгоняет двигатель и регулирует производительность. Переключением двигателя от ПЧ на сеть занимается внешний контроллер(размыкая и замыкая нужные контакторы),а не ПЧ.
|
|
|
|
|
24.4.2018, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(Евгений МР @ 24.4.2018, 9:07) Мы используем ПЧ не только для разгона,но и для регулирования производительности. Если одного двигателя мало,то тогда первый подключается на сеть,а вторым управляет ПЧ разгоняет его и регулирует его производительность(уменьшая,увеличивая частоту).
... ПЧ только разгоняет двигатель и регулирует производительность. Переключением двигателя от ПЧ на сеть занимается внешний контроллер(размыкая и замыкая нужные контакторы),а не ПЧ. Вот от такого непрофессионального подключения и управления и происходят порывы магистральных сетей! Ладно бы еще мощИ были в пределах 3...11квт, а тут целых 2х90! Посмотрите, например, как организован каскадный контроллер у Данфоса в насосном частотнике FC-202. Это целый программный раздел "25-** Каскад-контроллер". Обратите внимание, какие функциональные возможности предлагаются для предотвращения аварийных ситуаций. И даже этого бывает недостаточно и приходиться применять второй частотник. Принимая решение управлять коммутацией таких мощных насосов от внешнего контроллера, надо предугадывать все необратимые последствия возникающих аварийных ситуаций. На мой взгляд надо смотреть в сторону производителей такого оборудования, которые имеют опыт в разработке программно-аппаратных средств управления приводами в похожих с вашей задачах.
Сообщение отредактировал По самые по... - 24.4.2018, 10:02
|
|
|
|
|
24.4.2018, 12:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 223
Регистрация: 15.8.2010
Пользователь №: 68330
|
Цитата(Евгений МР @ 24.4.2018, 9:07) Если увеличить частоту ПЧ перед переключением на сеть,то это не поможет. Т.к частота сети и частота ПЧ перед переключением примерно равны,возможно разные фазы.(нет синхронизации ПЧ и сети). А вы проверяли?. Вероятнее всего, за время отключения преобразователя от двигателя и последующего срабатывания сетевого контактора обороты двигателя успевают упасть до критического значения, и для разгона требуется слишком большой ток.
|
|
|
|
|
24.4.2018, 12:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 40230
|
Здравствуйте.
Приведу ещё один пример: Vacon NXP написана целая программа Line Sync, позволяющая разгонять и синхронизировать с сетью до 8 моторов последовательно. В ПЧ ставят карту OPTD7, которая через разделительный трансформатор измеряет параметры питающего напряжения ПЧ. В параметры Line Sync вводят даже такие параметры, как время задержки включения контакторов.
|
|
|
|
|
24.4.2018, 13:20
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 23.4.2018
Пользователь №: 340798
|
Цитата(OlegM @ 24.4.2018, 12:32) А вы проверяли?. Вероятнее всего, за время отключения преобразователя от двигателя и последующего срабатывания сетевого контактора обороты двигателя успевают упасть до критического значения, и для разгона требуется слишком большой ток. В момент подключения двигателя к сети частота двигателя составляет 40-45 Гц. Это видно на осциллограмме. Завтра скину осцсиллограмму остаточного напряжения на обмотках двигателя.
|
|
|
|
|
25.4.2018, 9:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 303
Регистрация: 30.4.2015
Из: Краснодар
Пользователь №: 266723
|
У Altivar 71 нет режима синхронизации выхода с сетью для без ударного перевода двигателя на сеть. После отключения работающего двигателя от ПЧ, он некоторое время работает в режиме генератора. При подключении к сети, в худшем случае, можете получить кратковременный ток, выше тока КЗ. Включение генератора в сеть
|
|
|
|
|
25.4.2018, 13:37
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 23.4.2018
Пользователь №: 340798
|
Да я звонил в тех.поддердку Шнайдер,сказали ,что этот ПЧ не имеет синхронизации с сетью и никакого дополнительного оборудования для синхронизации у них нет. Есть ПЧ других производителей которые имеют синхронизацию с сетью, но менять ПЧ в нашем случае не вариант. Я знаю,что есть схемы синхронизации ПЧ и сети,для этого используют дроссели или резисторы которые кратковременно подключали последовательно с обмотками для ограничения тока. Мы использовали схему с резисторами,но к сожалению она не помогла. Цитата(Se_Sib @ 25.4.2018, 9:02) У Altivar 71 нет режима синхронизации выхода с сетью для без ударного перевода двигателя на сеть. После отключения работающего двигателя от ПЧ, он некоторое время работает в режиме генератора. При подключении к сети, в худшем случае, можете получить кратковременный ток, выше тока КЗ. Включение генератора в сетьСпасибо. Сейчас почитаю "включение генератора в сеть".
SAVE_20180424_174836.jpeg ( 144,66 килобайт )
Кол-во скачиваний: 27остаточное напряжение на обмотках эл.двигателя после отключения ПЧ от двигателя. Одна клетка 200 В и 100 А.
SAVE_20180424_175029.jpeg ( 133,58 килобайт )
Кол-во скачиваний: 21
SAVE_20180424_175227.jpeg ( 113,07 килобайт )
Кол-во скачиваний: 21Осциллограммы удачного перехода на сеть. Одна клетка 200 В, 100А
|
|
|
|
|
27.4.2018, 16:51
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 23.4.2018
Пользователь №: 340798
|
Почитал про "включение генератора в сеть".
Существует три вида синхронизации :
1. Точная 2. Самосинхронизация 3. Синхронизация через сопротивление так называемая грубая синхронизация.
Как я понял первые два вида нам не подходят. Нужен третий.
Метод заключается в том, что генератор подключают на шины ГРЩ не прямо, как при точной синхронизации, а через токоограничивающее реактивное сопротивление X, включенное в каждую фазу. Это сопротивление называется реактором. После синхронизации сопротивления X шунтируют (отключают).
Коллеги подскажите. кто делал грубую синхронизацию. Какое сопротивление подобрать и на какое время включать?
Мы делали синхронизацию через резисторы, но нам она не помогла. Может мы номинал резисторов неправильно подобрали или включали резисторы на короткое время, нужно было дольше держать.
|
|
|
|
|
28.4.2018, 11:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 276
Регистрация: 23.11.2011
Пользователь №: 130546
|
Цитата(Евгений МР @ 25.4.2018, 13:37) Да я звонил в тех. поддердку Шнайдер, сказали, что этот ПЧ не имеет синхронизации с сетью и никакого дополнительного оборудования для синхронизации у них нет. Есть ПЧ других производителей которые имеют синхронизацию с сетью, но менять ПЧ в нашем случае не вариант. Я знаю, что есть схемы синхронизации ПЧ и сети, для этого используют дроссели или резисторы которые кратковременно подключали последовательно с обмотками для ограничения тока... Знаю у наших коллег есть положительный опыт применения внешних блоков синхронизации одного производителя с ПЧ другого производителя (подходит практически любой ПЧ с функцией коррекции задания).
|
|
|
|
|
30.4.2018, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194
|
Цитата(Евгений МР @ 23.4.2018, 14:04) Мы управляем разгоном двигателя мощностью 90кВт при помощи частотного преобразователя schneider altivar 71, далее мы переключаем двигатель на сеть и разгоняем второй двигатель. Делали так когда-то очень давно, именно 2x90 кВт и именно ATV71 и тоже без синхронизации с сетью. Видимо у нас двигатели останавливались не так быстро и можно было подождать пока ротор достаточно размагнитится. Этот фокус с переходом с частотника на сеть и обратно хорошо работал до 15 кВт с частотниками ATV31 и новыми, выпущенными на их замену (из-за имеющегося очень большого запаса на перегрузку по выходному току в ATV31). Автоматы с характеристикой D, выбранные с небольшим запасом, тоже помогали добиться успеха.
|
|
|
|
|
4.5.2018, 14:23
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 23.4.2018
Пользователь №: 340798
|
Цитата(m3F @ 28.4.2018, 11:55) Знаю у наших коллег есть положительный опыт применения внешних блоков синхронизации одного производителя с ПЧ другого производителя (подходит практически любой ПЧ с функцией коррекции задания). Расскажите пожалуйста, что внешние блоки синхронизации? Я смотрю в схеме используются дроссели вместо резисторов, для грубой синхронизации. Мы тоже думаем использовать дроссели, сейчас думаем, где их мотать и каких номиналов они должны быть. Цитата(AlexG @ 30.4.2018, 12:34) Делали так когда-то очень давно, именно 2x90 кВт и именно ATV71 и тоже без синхронизации с сетью. Видимо у нас двигатели останавливались не так быстро и можно было подождать пока ротор достаточно размагнитится. Этот фокус с переходом с частотника на сеть и обратно хорошо работал до 15 кВт с частотниками ATV31 и новыми, выпущенными на их замену (из-за имеющегося очень большого запаса на перегрузку по выходному току в ATV31). Автоматы с характеристикой D, выбранные с небольшим запасом, тоже помогали добиться успеха. Если автоматы поставить с запасом, то тогда автомат будет вышибать на подстанции. А на подстанции менять автомат не разрешат.
|
|
|
|
|
26.5.2018, 20:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 831
Регистрация: 20.6.2006
Пользователь №: 3194
|
Цитата(Евгений МР @ 4.5.2018, 15:23) Если автоматы поставить с запасом, то тогда автомат будет вышибать на подстанции. А на подстанции менять автомат не разрешат. До такого у нас не доходило, видимо подстанции были мощные. Запас нужен был не большой, не в разы.
|
|
|
|
|
28.5.2018, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.11.2016
Пользователь №: 308912
|
Цитата(Евгений МР @ 24.4.2018, 9:07) Мы используем ПЧ не только для разгона,но и для регулирования производительности. Если одного двигателя мало,то тогда первый подключается на сеть,а вторым управляет ПЧ разгоняет его и регулирует его производительность(уменьшая,увеличивая частоту). Нельзя ли сделать так: Если одного двигателя мало, то тогда второй подключается прямым пуском или через устройство плавного пуска. А первый, в свою очередь, отреагирует и снизит обороты.
|
|
|
|
|
28.5.2018, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
Цитата(господин А @ 28.5.2018, 11:36) Нельзя ли сделать так: Если одного двигателя мало, то тогда второй подключается прямым пуском или через устройство плавного пуска. А первый, в свою очередь, отреагирует и снизит обороты. Это стандартный каскадный режим... Имеется масса вариантов..
|
|
|
|
|
2.6.2018, 16:27
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 23.4.2018
Пользователь №: 340798
|
Цитата(господин А @ 28.5.2018, 10:36) Нельзя ли сделать так: Если одного двигателя мало, то тогда второй подключается прямым пуском или через устройство плавного пуска. А первый, в свою очередь, отреагирует и снизит обороты. Все можно,но хочется разобраться как сделать переход с ПЧ на сеть. Если не получиться,то поставим второй ПЧ или как вы сказали УПП.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|