Замена ДКВр на имортный или его модернизация ?, Экономическая целесообразность Опции

[ALE_X]

Здравствуйте.

С теплотехникой знаком в общих понятиях, поэтому, сильно не ругайте, если что.
Имеется газовая котельная с старыми (10-30 лет) котлами: ДКВр-2,5/13 1 шт. и ДКВр-20/13 - 2 шт.
Потребление пара сильно неравномерно, поэтому используется либо ДКВр-2,5 на 50...100% мощности, либо ДКВр-20 в том же диапазоне.
Малый котёл полностью "советский", на большом присутствет некая относительно современная автоматика, горелки старые.
Второй ДКВр-20 в качестве резервного.
Возврата конденсата пока нет вообще, запланирован частичный его возврат.
Расстояние от котельной до потребителей - около 300м

Собственно, вопрос дилетанта:
Что делать для снижения затрат на производство пара? Переоборудовать котельную, заменив котлы на импортные?
Модернизировать ДКВр-ы (при условии хорошего их состояния) и всю сопутствующую "инфраструктуру" (ХВО, ДА и т.д.)?

Есть какие-то сравнительные данные типа: "импортный котел марки ХХХ на производство тонны пара/гигакалориии потребляет "х" кубометров газа, а хорошо и правильно работающий, современно автоматизированный ДКВр потребляет "у" кубометров газа"??

Заранее спасибо )

[ALE_X]

Здравствуйте.

С теплотехникой знаком в общих понятиях, поэтому, сильно не ругайте, если что.
Имеется газовая котельная с старыми (10-30 лет) котлами: ДКВр-2,5/13 1 шт. и ДКВр-20/13 - 2 шт.
Потребление пара сильно неравномерно, поэтому используется либо ДКВр-2,5 на 50...100% мощности, либо ДКВр-20 в том же диапазоне.
Малый котёл полностью "советский", на большом присутствет некая относительно современная автоматика, горелки старые.
Второй ДКВр-20 в качестве резервного.
Возврата конденсата пока нет вообще, запланирован частичный его возврат.
Расстояние от котельной до потребителей - около 300м

Собственно, вопрос дилетанта:
Что делать для снижения затрат на производство пара? Переоборудовать котельную, заменив котлы на импортные?
Модернизировать ДКВр-ы (при условии хорошего их состояния) и всю сопутствующую "инфраструктуру" (ХВО, ДА и т.д.)?

Есть какие-то сравнительные данные типа: "импортный котел марки ХХХ на производство тонны пара/гигакалориии потребляет "х" кубометров газа, а хорошо и правильно работающий, современно автоматизированный ДКВр потребляет "у" кубометров газа"??

Заранее спасибо )

[tiptop]

импортный котел марки ХХХ на производство тонны пара/гигакалориии потребляет "х" кубометров газа

Уже присматриваетесь к каким-нибудь импортным котлам?

Вот, тема 2009 года. Хотя речь там идёт о водогрейных котлах, но, возможно, будет полезной для Вас:
Котел водгрейный - жаротрубный или водотрубный, Что лучше, почему жаротрубники в лидерах?

[WRybkin]

Что делать для снижения затрат на производство пара? Переоборудовать котельную, заменив котлы на импортные?
Модернизировать ДКВр-ы (при условии хорошего их состояния) и всю сопутствующую "инфраструктуру" (ХВО, ДА и т.д.)?

Есть какие-то сравнительные данные типа: "импортный котел марки ХХХ на производство тонны пара/гигакалориии потребляет "х" кубометров газа, а хорошо и правильно работающий, современно автоматизированный ДКВр потребляет "у" кубометров газа"??

Заранее спасибо )

КПД своих котлов Вы должны знать из режимных карт, кпд импортных - из рекламных проспектов. Узнайте, на какую сумму Вы сожгли газа за год и рассчитайте, сколько бы Вы потратили, если бы котлы были импортными. Разделите стоимость котла на годовую экономию на покупке газа и получите примерный срок окупаемости. Имейте ввиду, что импортным котлам вода нужна тоже импортная, без замены водоподготовки срок их службы может уменьшится с паспортных 10-15 лет раз в 5.

[tiptop]

Имеется газовая котельная с старыми (10-30 лет) котлами: ДКВр-2,5/13 1 шт. и ДКВр-20/13 - 2 шт.

Сейчас в стране есть ДКВр'ы, которые эксплуатируются уже больше 50-ти лет...

[WRybkin]

Сейчас в стране есть ДКВр'ы, которые эксплуатируются уже больше 50-ти лет...

Два самых старых работающих котла, которые я видел за последнее время - Siemens 1933 года выпуска и ДКВР 6,5 1962 года выпуска. Первого рука ремонтника не касалась лет 30 и он был довольно невзрачен. Последнему в этом году сделали капремонт и он смотрелся как новенький.

[gilepp]

Сейчас в стране есть ДКВр'ы, которые эксплуатируются уже больше 50-ти лет...

Если надумаете менять котлы, то рекомендую все таки возвращать конденсат. Это большая экономия, поддающаяся предварительной оценке. И заодно проверьте ПКС на предмет пролетного пара. Только приведя в соответствие выработку пара текущим потребностям, можно говорить о планировании уставновки котла.

[Галиев]

Больше на дипломника похоже.
Если же всерьёз, то для снижения затрат на производство пара нужно пригласить на это производство толковых специалистов, которые за энную сумму определят, "где собака порылась".

[WRybkin]

Больше на дипломника похоже.
Если же всерьёз, то для снижения затрат на производство пара нужно пригласить на это производство толковых специалистов, которые за энную сумму определят, "где собака порылась".

Только надо не перепутать специалистов с менеджерами, которые живут на проценты от объёма продаж импортного оборудования

[ALE_X]

Уже присматриваетесь к каким-нибудь импортным котлам?
Вот, тема 2009 года. Хотя речь там идёт о водогрейных котлах, но, возможно, будет полезной для Вас:
Котел водгрейный - жаротрубный или водотрубный, Что лучше, почему жаротрубники в лидерах?

Пока не особо присматривался, турков каких-то предлагали ERENSAN
Тему почитал, спасибо. Из нее понял, что КПД приблизительно одинаков?

КПД своих котлов Вы должны знать из режимных карт, кпд импортных - из рекламных проспектов.

В том то и дело, что КПД импортных - из рекламных проспектов)
Ну и "мой" КПД - о чём он? Без толкового контроля горения, с непонятно работающим экономайзером и т.д.
Хочется реальных сопоставлений от реальных объектов. И желательно не только КПД а какую-то общую сравнительную стоимость эксплуатации на тонну пара.

Конденсат возвращать собираемся по-любому, хотя бы частично (достаточно много пара уходит на потребители баботажем).

Больше на дипломника похоже.
Если же всерьёз, то для снижения затрат на производство пара нужно пригласить на это производство толковых специалистов, которые за энную сумму определят, "где собака порылась".

Я не дипломник, я производитель овощной консервации ))
Котельная работает от силы пять месяцев в году. По крайней мере, пока так.
Специалистов пригласить не против и даже очень "за". Знать бы только, где их взять толковых так, чтобы не ошибиться)
Котельная находится в Молдавии

Если есть у кого дельные предложения по сотрудничеству (анализ состояния, модернизация всего хозяйства включая водоподготовку или таки замена котлов) - пишите, не стесняйтесь )

Сообщение отредактировал ALE_X - 5.10.2016, 10:37

[Галиев]

Котельная находится в Молдавии

Жаль, что не в Мордовии, я бы поучаствовал.

[ALE_X]

Жаль, что не в Мордовии, я бы поучаствовал.

Да не так уж и далеко от вас)
Попробуете хорошего вина, коньячку ))
Заодно, немного интересна пока в теории тема пароснабжения на дровах/древесных отходах - пока "курил" форум, видел что вы в теме )

[WRybkin]

В том то и дело, что КПД импортных - из рекламных проспектов)
Ну и "мой" КПД - о чём он? Без толкового контроля горения, с непонятно работающим экономайзером и т.д.
Хочется реальных сопоставлений от реальных объектов. И желательно не только КПД а какую-то общую сравнительную стоимость эксплуатации на тонну пара.
Котельная находится в Молдавии

У Вас газ подороже, поэтому срок окупаемости должен получиться поменьше. У меня по Российским ценам даже при рекламном КПД импортных котлов срок окупаемости меньше 30-40 лет никак не получался. Кстати, капремонт котла тоже не быстро окупается. Если только владелец котла не стоит перед выбором - ремонтировать котёл или платить штрафы Ростехнадзору.

Сообщение отредактировал WRybkin - 5.10.2016, 11:03

[ALE_X]

Газ около 0,45 доллара/кубометр

[tiptop]

при рекламном КПД импортных котлов срок окупаемости меньше 30-40 лет никак не получался.

Это когда у импортного котла КПД как бы процентов на 5 выше чем у отечественного?

[Галиев]

Да не так уж и далеко от вас)
Попробуете хорошего вина, коньячку ))
Заодно, немного интересна пока в теории тема пароснабжения на дровах/древесных отходах - пока "курил" форум, видел что вы в теме )

С превеликим удовольствием! Когда нибудь.
А на счет древесного топлива обращайтесь, чем смогу - помогу.

[Valiko]

всё очень интересно. НО, и, категорически, ИМХО! Котлы- это только котлы. Для снижения удельного расхода топлива на выработку Гкал тепла нужно рассматривать всю котельную, благо современные средства АСУ это позволяют.
ВСЕ забугорные горелки не работают не в расчетных режимах. А "у нас" - "у вас" - персонал откроет продувку, но котел не остановит, что лишний раз вручную не оазжигать.

Сообщение отредактировал Valiko - 5.10.2016, 19:03

[tiptop]

ВСЕ забугорные горелки не работают не в расчетных режимах. А "у нас" - "у вас" - персонал откроет продувку, но котел не остановит, что лишний раз вручную не оазжигать.

При периодической продувке забугорная горелка выходит в какой-то "нерасчётный" режим?
Что за режим, что происходит с такой горелкой?

Сообщение отредактировал tiptop - 5.10.2016, 20:25

[Valiko]

нерасчетный режим - это режим с коэффициентом избытка воздуха горелки выше заявленного в паспорте. Отечественные горелки (ГМГ, например) начинают работать при давлении газа перед горелкой 40-50мм. при давлении воздуха оеоло нуля. При снижении давления газа горелка типа горит, но избыток 2 и более. А забугорные выключаются.
Увы. в соседней ветке я уже писал этоже про горелки СНТ.
Что интересно - оснащение отечественных горелок средствами АСУ - выручают и очень хорошо

[Галиев]

Что можно сделать в старой котельной для снижения себестоимости гиги в первую очередь - поставить ПЧ на дымососы и дутьевые вентиляторы (вкупе с АСУ, как сказал Valiko), и на другие центробежные машины работающие с переменной нагрузкой, сульфуголь в фильтрах заменить на смолу, режимку сделать на котлах и ХВО, конденсат вернуть. Если есть теплофикация - просчитать гидравлику. Присосы на обмуровке и газоходах ликвидировать - тепловизор нужен. Выпар с ДА поймать, пред. клапаны на котлах притереть/поменять, тепловую изоляцию паропроводов и ДА восстановить. У потребителя оптимизировать (в хорошем смысле слова) потребление пара, за потери конденсата бить рублем (или что там у Вас), а можно и кулаком. Использовать "горячий резерв" котлов. Найти избыточные мощности оборудования, например - группа питательных насосов стоит с тридцати киловатниками, а на сегодня насос нужен меньший и мотор к нему на 18 квт.
Буржуйские котлы позволят экономить на дымососе, и то не все, потери от обмуровки будут меньше, насосы питательные по экономичнее ЦНСГ (их можно и так поменять). Отбиваться новые котлы будут очень долго. Можно еще затраты на диагностику котлов отработавших свой срок приплюсовать к экономии при замене.

[Ludvig]

Галиев, спасибо за ценную информацию.
Только пишется все короче по теме - Узнайте стоимость импортного котла с установкой и решение придет само собой.

[tiptop]

Присосы на обмуровке и газоходах ликвидировать - тепловизор нужен.

Как с помощью тепловизора находят места присосов? По "пятнам" пониженной температуры поверхности?

[Галиев]

Как с помощью тепловизора находят места присосов? По "пятнам" пониженной температуры поверхности?

У меня в квартире одна из стен наружная, дом - панельный. Я тепловизор брал домой и смотрел на эту стену, было похоже на звездное небо только в негативе. Нашел с десяток малюсеньких сквозных дырочек под обоями.

[tiptop]

У меня в квартире одна из стен наружная, дом - панельный. Я тепловизор брал домой и смотрел на эту стену, было похоже на звездное небо только в негативе. Нашел с десяток малюсеньких сквозных дырочек под обоями.

"Дышащая" стена.

[ALE_X]

Извините, не было возможности заходить на форум пару дней
Спасибо всем за ответы.
Безусловно, в случае если ДКВр-ы останутся, кроме собственно их модернизации, переделке будут подвергнуты все системы котельной.

Но я так ни от кого и не услышал твёрдой информации в разнице (если таковая есть) по себестоимости выработанной тонны пара )

Сам склоняюсь пока к тому, что импортные котлы - в топку, надо реконструировать существующую котельную ).

По прежнему, рассмотрю предложения по сотрудничеству.

[tiptop]

Но я так ни от кого и не услышал твёрдой информации в разнице (если таковая есть) по себестоимости выработанной тонны пара )

По логике, пар от импортных котлов должен быть дороже. По крайней мере, от жаротрубно-дымогарных: там может потребоваться обессоливание и/или более интенсивная непрерывная продувка.

[Галиев]

Но я так ни от кого и не услышал твёрдой информации в разнице (если таковая есть) по себестоимости выработанной тонны пара.

Для этого приглашаете экономиста, профильного, и неделю собираете по его требованию вводные данные. Потом, дня три он будет считать и пересчитывать себестоимость существующую. Затем, Вы прикидываете задуманную реконструкцию и во сколько это обойдется. Вновь считаете себестоимость гиги уже на виртуальной котельной. Потом все это обдумываете и понимаете, что текущие расходы конечно уменьшатся, повысится надежность, культура производства, кочегары превратятся в операторов, в котельной будет значительно тише и уютнее. Но ТАКИХ денег Вам скорее всего ни кто не даст, потому, что эти инвестиции не принесут прибыли.
Однако, есть один момент, если реконструкция полуразрушенной котельной требуется априори, можно рассматривать варианты.

[Valiko]

Хаха три раза. Себестоимостть. ВЫ кто -? К.п.д котлов одинаков - 95 прОцентов. (Законы термодинамики всесильны, ну если очень хочется можно в виде рекламы дотянутся до 102). Чё с паром (теплом) делаем? Автоматизация - как выработки тепла, так и его использования - вот ВАЩА цель

[ALE_X]

Хаха три раза. Себестоимостть. ВЫ кто -? К.п.д котлов одинаков - 95 прОцентов. (Законы термодинамики всесильны, ну если очень хочется можно в виде рекламы дотянутся до 102). Чё с паром (теплом) делаем? Автоматизация - как выработки тепла, так и его использования - вот ВАЩА цель

КПД для ДКВр заявлен от 90 до 92% в зависимости от мощности котла
КПД "импортных" заявлен как 95%
Цель темы - выяснить у практиков достоверность этих цифр )))

[Галиев]

Возврата конденсата пока нет вообще, запланирован частичный его возврат.

А Вы еще "блох" пытаетесь поймать -КПД 2% или 3%.
В качестве примера: - Допустим 5-ть (гипотетических) тонн конденсата в час Вы теряете. При температуре 90 С тепла в них будет примерно 0,42 Гиги. 0,42*1000000/8100/0,9 = 57 м3 газа в час. Теперь умножьте гипотетические 57 кубов газа на иху стоимость.

[Valiko]

та. да. Конденсату нет - продувка больше ( и газу - на нагрев тоже больще), расход соли на ХВО - больше. ВСЁ нужно считать