постановление 87, Водопровод и канализация Опции

[Роман99]

Добрый день! Просьба дать разъяснение по Разделу 17 п. ф) и Разделу 18 п. и) ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 г. N 87
О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ, а именно:
требуется ли в состав Проектной документации включать планы ВНУТРЕННИХ сетей водоснабжения и водоотведения (в пределах здания/сооружения)? Или речь идет только о НАРУЖНЫХ сетях водоснабжения и водоотведения?
Спасибо.

[Роман99]

Добрый день! Просьба дать разъяснение по Разделу 17 п. ф) и Разделу 18 п. и) ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 г. N 87
О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ, а именно:
требуется ли в состав Проектной документации включать планы ВНУТРЕННИХ сетей водоснабжения и водоотведения (в пределах здания/сооружения)? Или речь идет только о НАРУЖНЫХ сетях водоснабжения и водоотведения?
Спасибо.

[vasklin]

а там разьве не понятно написано?

[nick2]

Рздел 17-18
требования к графической части
ж) принципиальные схемы систем канализации и водоотведения объекта капитального строительства;
з) принципиальные схемы прокладки наружных сетей водоотведения, ливнестоков и дренажных вод;

насколько я привык считать, сети - это наружка

системы - это внутрянка, и
если "объект" - это здание с окужающей территорией, то внутрянка нужна.

могу конечно и ошибаться.
если посмотреть с такой позиции - системы, это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ схема,
а сети, это МОНТАЖНАЯ схема

Сообщение отредактировал nick2 - 28.5.2010, 8:44

[waljunja]

сначала мы планы с внутренними системами не делали, теперь экспертиза без них проекты не принимает

[nick2]

Почитайте Ваше техническое задание на проектирование.
может у Вас прописана необходимость внутрянки, если на нее ссылки нет, оперируйте этим, пусть дают ТЗ на внутрянку, следовательно, отдельный договор, отдельный проект.

Сообщение отредактировал nick2 - 31.5.2010, 5:27

[Neptun123]

До выхода постановления 87 в Иркутской области в экспетризу выдавали только планы с описательной частью в виде пояснительной записки, либо просто принципиальные схемы с расходами воды и никогда вопросов не возникало.
Теперь же экспертиза трактует это постановление как может и требует от проектных организации - и планы со внутрянкой и принципиальные схемы к ним. И на принципиальных схемах трубует поставить чуть ли не диаметры трубопроводов.
Одним словом делаешь рабочку и меняешь букву Р на букву П и выдаешь.
P/S Не могу судить по другим регионам, но у нас экспертиза просто озверела.

[Young]

фигасе, оказывается принципиалки и планы это рабочка
это хорошо, что озверела, а то иногда смотришь стадию П сторонней организации, по которой тебе рабочку делать и понимаешь, что она делалась за два дня, на "отвали".

[Neptun123]

фигасе, оказывается принципиалки и планы это рабочка
это хорошо, что озверела, а то иногда смотришь стадию П сторонней организации, по которой тебе рабочку делать и понимаешь, что она делалась за два дня, на "отвали".

Я немного неправильно пояснил: под принципиальными схемами я имел ввиду нормальные схемы из рабочей документации с указанием всех элементов системы, вплоть до диаметров, единственное что пока не требует экспертиза это спецификация, а все остальное полностью типизирует документацию из рабочки.

[SAN255]

под принципиальными схемами я имел ввиду нормальные схемы из рабочей документации

а нормальные - это аксонометрические?

[Neptun123]

а нормальные - это аксонометрические?

да

[SAN255]

да

да мой вопрос был риторическим

[Novosad]

Добрый день! Просьба дать разъяснение по Разделу 17 п. ф) и Разделу 18 п. и) ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 г. N 87
О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ, а именно:
требуется ли в состав Проектной документации включать планы ВНУТРЕННИХ сетей водоснабжения и водоотведения (в пределах здания/сооружения)? Или речь идет только о НАРУЖНЫХ сетях водоснабжения и водоотведения?
Спасибо.

Мне кажется №87 написано как для раздела ВК, та и для раздела НВК.
Поэтому в одном случае системы ,а в другом -сети.

[Гость_Леха_*]

уже много раз всплывало на форуме про 87 постановление.
Есть даже разъяснение какое-то что сейчас стадия "п" это как раньше "рп".
У нас сейчас сметчицы стоимость проекта (стадии "п") ценят с коэфф-том 80% (как за РП). Ну, и выдаем мы все как раньше в РП - планы, схемы, спецификации. В принципе по такому проекту можно уже и строить, но если договор на 2 стадии, то в рабочку добавляем узлы, деталировки и т.д. и выпускаем уже альбомами.
К нашим проектам экспертиза не придиралась с 87 постановлением ни разу, хотя я ни одной записки не сделал полностью в соответствии с 87 постановлением.
Пытались нас один раз заставить расписывать все как в постановлении (это была не инициатива экспертизы), но наш ГИП - мужик старой закалки все разрулил и решил делать как делали.
В общем не особо смотрим в сторону постановления, а делаем как делали, только по другому называем.
При оформлении в полном соответствии с 87 постановлением проект становится похож на какую то писульку для менеджера, а не на документацию для строителя (прораба).

[JJJJ]

уже много раз всплывало на форуме про 87 постановление.
Есть даже разъяснение какое-то что сейчас стадия "п" это как раньше "рп".
У нас сейчас сметчицы стоимость проекта (стадии "п") ценят с коэфф-том 80% (как за РП). Ну, и выдаем мы все как раньше в РП - планы, схемы, спецификации. В принципе по такому проекту можно уже и строить, но если договор на 2 стадии, то в рабочку добавляем узлы, деталировки и т.д. и выпускаем уже альбомами.
К нашим проектам экспертиза не придиралась с 87 постановлением ни разу, хотя я ни одной записки не сделал полностью в соответствии с 87 постановлением.
Пытались нас один раз заставить расписывать все как в постановлении (это была не инициатива экспертизы), но наш ГИП - мужик старой закалки все разрулил и решил делать как делали.
В общем не особо смотрим в сторону постановления, а делаем как делали, только по другому называем.
При оформлении в полном соответствии с 87 постановлением проект становится похож на какую то писульку для менеджера, а не на документацию для строителя (прораба).

А может этого и добивались постановлением. Сделать документ для менеджера(что бы деньги искал). Ну там еще для экспертизы(что бы проверить на предмет принципиальных ошибок). И чтобы нельзя было по "П" строить.

[Neptun123]

уже много раз всплывало на форуме про 87 постановление.
Есть даже разъяснение какое-то что сейчас стадия "п" это как раньше "рп".
У нас сейчас сметчицы стоимость проекта (стадии "п") ценят с коэфф-том 80% (как за РП). Ну, и выдаем мы все как раньше в РП - планы, схемы, спецификации. В принципе по такому проекту можно уже и строить, но если договор на 2 стадии, то в рабочку добавляем узлы, деталировки и т.д. и выпускаем уже альбомами.
К нашим проектам экспертиза не придиралась с 87 постановлением ни разу, хотя я ни одной записки не сделал полностью в соответствии с 87 постановлением.
Пытались нас один раз заставить расписывать все как в постановлении (это была не инициатива экспертизы), но наш ГИП - мужик старой закалки все разрулил и решил делать как делали.
В общем не особо смотрим в сторону постановления, а делаем как делали, только по другому называем.
При оформлении в полном соответствии с 87 постановлением проект становится похож на какую то писульку для менеджера, а не на документацию для строителя (прораба).

В том то все и дело, что создали постановление, что П стала больше похожа на Р, а вот сметные нормы никто не отменял, как платят 30% за стадию П так и оставили 30%, а вот то что работы добавилось всем пофиг.

[Водяной]

Рздел 17-18
требования к графической части
ж) принципиальные схемы систем канализации и водоотведения объекта капитального строительства;
з) принципиальные схемы прокладки наружных сетей водоотведения, ливнестоков и дренажных вод;

насколько я привык считать, сети - это наружка

системы - это внутрянка, и
если "объект" - это здание с окужающей территорией, то внутрянка нужна.

могу конечно и ошибаться.
если посмотреть с такой позиции - системы, это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ схема,
а сети, это МОНТАЖНАЯ схема

да пытался я как-то тёте одной в экспертизе объяснить, что система - это внутрянка, а сети - это наружка, это же ясно видно в п.18 Система водоотведения в графической части
ж) принципиальные схемы систем канализации и водоотведения объекта капитального строительства;
з) принципиальные схемы прокладки наружных сетей водоотведения, ливнестоков и дренажных вод;
и) план сетей водоотведения.

а она сказала, что понимает не так, что план сетей - это все сети, и наружка и внутрянка....
И знать ничего не знает и знать не хочет))))
На самом деле понять её можно потому, что проверить объект без планов - не реально....нормальный эксперт проверяет , к примеру, раздельность канализаций от разных помещений (для общественныхз зданий)...где проходит стояк (можно или нельзя) ит.д.

просто как обычно крайние оказались проектировщики - цены упали на проектные работы, а объём проектов увеличился)))) совсем не вяжется с рыночной экономикой))))

[Алекс_Кок]

а она сказала, что понимает не так, что план сетей - это все сети, и наружка и внутрянка....

злюка одним словом!

сейчас всю документацию выдаем по постановлению, работы конечно прибавилось. а вот с экспертизой проблем нет и понимаем постановление одинаково т.к. в экспертизе сидят тоже проектировщики.....

[yulia12]

Подскажите, пожалуйста, для стадии П сети внутреннего водопровода и канализации надо показывать на отдельных планах или можно показать на общем?

[Neptun123]

Подскажите, пожалуйста, для стадии П сети внутреннего водопровода и канализации надо показывать на отдельных планах или можно показать на общем?

Можно и так и так, но все зависит от загруженности чертежа и "плотности" ваших сетей. Если ваши сети нормально можно разобрать когда они выполнены на одном плане то так и оставляйте, если их слишком много то разумнее всего их разделить на отдельные чертежы.

[Алекс_Кок]

Подскажите, пожалуйста, для стадии П сети внутреннего водопровода и канализации надо показывать на отдельных планах или можно показать на общем?

показываю отдельно, не зависимо от насыщенности плана

[Водяной]

показываю отдельно, не зависимо от насыщенности плана

+1

[volgogradka]

прошу ваше мнение. У меня трасса водопровода в поселке 12 км. Заказчик хочет стадию П, отдать на экспертизу. То есть по постановлению в графической части, план сети, схема сети. А ГИП трактует этот водовод как линейный объект(III. Состав разделов проектной документации на линейные объекты капитального строительства и требования к содержанию этих разделов) и соответственно по постановлению в графической части требуется
э) для магистральных трубопроводов - схемы и чертежи, указанные в подпунктах "у" - "ц" настоящего пункта,
у) схему линейного объекта с обозначением мест установки технологического оборудования (при наличии);
ф) чертежи конструктивных решений несущих конструкций и отдельных элементов опор, описанных в пояснительной записке;
х) чертежи основных элементов искусственных сооружений, конструкций;
ц) схемы крепления элементов конструкций;
настоящего пункта, а также:
схемы расстановки основного и вспомогательного оборудования;
схемы трассы с указанием мест установки задвижек, узлов пуска и приема шаровых разделителей (очистителей);
схемы управления технологическими процессами и их контроля;
схемы сочетания нагрузок;
принципиальные схемы автоматизированной системы управления технологическими процессами на линейном объекте.

[lexa00]

Если Вы сдаете только водопровод, без здания, то Ваш ГИП прав.

[Лена]

Доброе утро всем! Раз уж зашла речь о постановлении 87,то можно маленький вопрос?
Кто как понимает пункт в разделе водоснабжение (по постановлению), в котором нужно описание системы автоматизации водоснабжения,кстати этого пункта в разделе водоотведения почему-то нет,хотя может быть и автоматизация тоже.Наш ГИП трактует это требование, как необходимость включения раздела автоматизации полностью в соответтвующий раздел, в данном объекте нужно в водоснабжение.Читала и разъяснения к постановлению (все три выпуска) ничего об этом не нашла.Я считаю,что в своей пояснилке я просто должна написать, что система автоматизирована и вкратце как,ссылаясь на раздел автоматизации,а уже конкретно какими приборами и схемы автоматики должно быть в отдельном разделе автоматизации объекта,по крайней мере раньше всегда так было.А ГИП понимает это,как отсутствие раздела автоматизации вообще,что теперь надо автоматику со схемами и прочим раскидывать по соответствующим частям (ОВ,ВК и прочее).Кто-нибудь разъяснит может быть?

[gang79]

Раздел автоматизация должн быть, если у Вас насосная и т.п. то должна быть технологиеская схема совмещенная со схемой автоматизации и по тексту описние работы этой насосной, а если у Вас просто сети водоснабжени то в разделе автоматизация пишем "автоматизация систем водоснабжения не требуется"

[greydemon13]

Мы даём задание автоматчикам описывать этот пункт. Там они описывают какие системы автоматизации (на пожар, насосы, аварийку) куда закладывают, чем управляют, куда сигналы подают с нашего оборудования и т.д и т.п. Примерно страницы две в записке уходит. Был проект когда ещё и ихнюю схемку прикладывали.

[Каркуша]

прошу ваше мнение. У меня трасса водопровода в поселке 12 км. Заказчик хочет стадию П, отдать на экспертизу. То есть по постановлению в графической части, план сети, схема сети. А ГИП трактует этот водовод как линейный объект

Ситуация аналогичная. Только проектируем канализацию поселка. Как готовить этот объект по 87 постановлению? Как сети, или как линейный? Мнения у нас в организации разделились. А водопровод аналогичный делали в прошлом году - Госэкспертизу спокойно прошел как сети, зато делали по улице каких-то 200 метров - заставили делать как линейный. Хотелось бы найти четкое определение этих понятий в отношении водопровода и канализации. Проштудировали Градостроительный кодекс, различные разъяснения Минрегионразвития - но точного вывода сделать все равно не смогли.

[Водяной]

по сути, из сетей только водовод должен быть линейным...у экспертов мнения разные, отсюда и хотелки встречаются необузданные...

[Каркуша]

У нас в отделе даже мнения расходятся. Одни считают, что к линейным надо относить только водоводы и коллекторы, а другие - что все трубопроводы наружных сетей водопровода и канализации. А у экспертов мнения разные на мой взгляд потому, что нормы очень расплывчатые и двояко могут трактоваться.

Сообщение отредактировал Каркуша - 13.3.2012, 13:06

[Водяной]

Все сети не могут относиться, тогда не будет стыковаться с разделом Водоснабжение и Водоотведение того же постановления