IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации НП «АВОК» 6.4.2-2021
«Компенсаторы сильфонные и опоры
для внутренних инженерных систем»

- Рекомендации НП «АВОК» 5.4.2-2021
«Выбор и оптимизация систем холодоснабжения зданий»

АВОК в соц. сетях
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нужно ли "Отоплению" подраздел "ГВС"?, ИМХО - надо
HeatServ
сообщение 16.3.2010, 10:32
Сообщение #1


Григорий и Константин, ревнители благочестия.


Группа: Участники форума
Сообщений: 45892
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Собстно, сабж. Как-то вопрос неясен. Куда писать по вопросам горячего водоснабжения - в отопление или сразу в сантехнику, водоснабжение и канашку? Думаю что горячая вода своей подтемы вполне заслуживает. Там тоже не так всё просто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 16.3.2010, 10:49
Сообщение #2


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2080
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



А смысл?? Есть целый форум по водоснабжению там и писать. Иначе в каждой ветке можно открывать подфорумы по смежным разделам
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 16.3.2010, 11:07
Сообщение #3


Григорий и Константин, ревнители благочестия.


Группа: Участники форума
Сообщений: 45892
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(MMM @ 16.3.2010, 10:49) *
А смысл?? Есть целый форум по водоснабжению там и писать. Иначе в каждой ветке можно открывать подфорумы по смежным разделам

ГВС у нас идёт очень близко к самому отоплению, поэтому так и думаю, что рядом с пожаротушением ГВС смотрится как-то не очень.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 16.3.2010, 11:24
Сообщение #4


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 40684
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



ГВС на пограничный раздел - и ВК и ОВ(ТС) не логично его делать подразделом Отопления.
Если и делать, то отдельным разделом, но его нельзя вывести из водоснабжения, так как задание с расходом выдают ВК и считают по своим нормам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 16.3.2010, 11:35
Сообщение #5


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8393
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



HeatServ

ГВС вплотную подходит к отоплению в ИТП. В разделе Отопление есть подраздел Теплоснабжение. В нём достаточно объёмно обсуждаются вопросы ГВС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 16.3.2010, 11:36
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 40863
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(HeatServ @ 16.3.2010, 11:07) *
ГВС у нас идёт очень близко к самому отоплению

Система отопления - один из источников температуры для ГВС. Но не единственный, хотя и распространенный. Может быть и газ, и электричество и даже солярка. И что, бум создавать разделы по ГВС в электрике и газоснабжении?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 16.3.2010, 12:19
Сообщение #7


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 40684
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(andrey R @ 16.3.2010, 11:36) *
Система отопления - один из источников температуры для ГВС. Но не единственный, хотя и распространенный. Может быть и газ, и электричество и даже солярка. И что, бум создавать разделы по ГВС в электрике и газоснабжении?

Все что перечислили относиться к разделу теплоснабжение. Предлагаете выделить в разделе теплоснабжение подраздел ГВС? или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 16.3.2010, 12:40
Сообщение #8


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



я ЗА отдельный раздел
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nova
сообщение 16.3.2010, 12:49
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 19.2.2009
Пользователь №: 29413



Я за раздел. Считаю,что тема объемная и вопросов не мало. Иногда приходиться листать весь раздел теплоснабжение,чтобы определиться по вопросу. clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 16.3.2010, 12:58
Сообщение #10


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 40863
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Vano @ 16.3.2010, 12:19) *
Все что перечислили относиться к разделу теплоснабжение.

Исходя из этой логики надо и архитектуру в теплоснабжение записать. Зданиям же нужно теплоснабжение biggrin.gif
Система ГВС - потребитель тепла. Один из потребителей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 16.3.2010, 13:09
Сообщение #11


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8393
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(Nova @ 16.3.2010, 12:49) *
Иногда приходиться листать весь раздел теплоснабжение,чтобы определиться по вопросу. clap.gif


А ещё есть такое ноу хау - кнопка Поиск.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 16.3.2010, 13:16
Сообщение #12


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 40684
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(andrey R @ 16.3.2010, 12:58) *
Исходя из этой логики надо и архитектуру в теплоснабжение записать. Зданиям же нужно теплоснабжение biggrin.gif

Архитектуру ИТП если только.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ТАК_*
сообщение 16.3.2010, 13:23
Сообщение #13





Guest Forum






Подраздел НУЖЕН ! Особенно если ГВС рассматривается не на стадии проектирования, а к эксплуатации уже существующих зданий. Там вопросов по этой системе будет не меньше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 16.3.2010, 13:30
Сообщение #14


Григорий и Константин, ревнители благочестия.


Группа: Участники форума
Сообщений: 45892
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(EJIEHA @ 16.3.2010, 13:09) *
А ещё есть такое ноу хау - кнопка Поиск.

Тады давайте свалим всё в кучу, зачем вообще систематика, всё сделает движок форума, в самый центр экрана огромную такую кнопку "ПОИСК" и поехали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 16.3.2010, 13:36
Сообщение #15


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 40863
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(ТАК @ 16.3.2010, 13:23) *
Подраздел НУЖЕН ! Особенно если ГВС рассматривается не на стадии проектирования, а к эксплуатации уже существующих зданий. Там вопросов по этой системе будет не меньше.

Вы б сначала разобрались, что к чему относится, а потом бы уж и писали всякую ерунду wink.gif
А пока расшифруйте нам принципиальные различия классификации ГВС на стадии проектирования и эксплуатации. Зело интересно...

Цитата(HeatServ @ 16.3.2010, 13:30) *
Тады давайте свалим всё в кучу, зачем вообще систематика

Уважаемые господа реформаторы и прочие пылкие трибуны biggrin.gif
Откройте учебник, СНиП, любую нормативку. Посмотрите, в каком разделе рассматривается ГВС.
Ну, хоть СНИП на внутрянку. Он тут есть, в файлотеке...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 16.3.2010, 13:45
Сообщение #16


Григорий и Константин, ревнители благочестия.


Группа: Участники форума
Сообщений: 45892
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(andrey R @ 16.3.2010, 13:36) *
Откройте учебник, СНиП, любую нормативку. Посмотрите, в каком разделе рассматривается ГВС.
Ну, хоть СНИП на внутрянку. Он тут есть, в файлотеке...

Предлагается не реформировать. Предлагается обсудить стоит ли вводить для ГВС отдельный подраздел. Не раздел - подраздел. Думаю это себя оправдает.
Я думаю, что в этом есть здравый практический смысл, несмотря на то, что в СНиПах это в других разделах. СНиПы не предусматривают возникновения проблем с ГВС, в нормативке много чего нет, что в натуре присутствует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 16.3.2010, 13:46
Сообщение #17


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8393
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(HeatServ @ 16.3.2010, 13:30) *
Тады давайте свалим всё в кучу, зачем вообще систематика, всё сделает движок форума, в самый центр экрана огромную такую кнопку "ПОИСК" и поехали.


Если мне очень нужно, то включаю поиск по всем разделам и не вижу ничего ужасного в этом. А то что уже сейчас в разделе Отопление куча тем о тёплых полах, тепловых сетях, ИТП и т.д. и т.п., хотя давно созданы спец. подразделы, говорит о том, что вновь прибывшие не ориентируются или ленятся разобраться что где лежит уже сейчас. Так что плодить подразделы - не панацея. Предлагаю учиться пользоваться тем, что уже есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 16.3.2010, 13:55
Сообщение #18


Григорий и Константин, ревнители благочестия.


Группа: Участники форума
Сообщений: 45892
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(EJIEHA @ 16.3.2010, 13:46) *
Если мне очень нужно, то включаю поиск по всем разделам и не вижу ничего ужасного в этом. А то что уже сейчас в разделе Отопление куча тем о тёплых полах, тепловых сетях, ИТП и т.д. и т.п., хотя давно созданы спец. подразделы, говорит о том, что вновь прибывшие не ориентируются или ленятся разобраться что где лежит уже сейчас. Так что плодить подразделы - не панацея. Предлагаю учиться пользоваться тем, что уже есть.

Я тоже не вижу ничего страшного в поиске, просто неудобно. Тем более что поиск не самый гибкий, нельзя задать несколько слов или их сочетаний.
А то, что в Отопление попадают темы новичков с тёплыми полами и прочим, так на то есть модераторские регалии или с интерфейсом нужно поработать, чтобы другжественнее стал, интуитивно понятнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 16.3.2010, 13:58
Сообщение #19


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 40863
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(HeatServ @ 16.3.2010, 13:45) *
Я думаю, что в этом есть здравый практический смысл, несмотря на то, что в СНиПах это в других разделах.

И в чём же этот "здравый смысл" заключается?
Цитата(HeatServ @ 16.3.2010, 13:45) *
СНиПы не предусматривают возникновения проблем с ГВС, в нормативке много чего нет, что в натуре присутствует.

Эти словеса никак не тянут на обоснование отхода от общепринятой классификации wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 16.3.2010, 14:02
Сообщение #20


старожил экс-модератор несогласный инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 40684
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(andrey R @ 16.3.2010, 13:58) *
И в чём же этот "здравый смысл" заключается?

Нет в обслуживающих организациях слесарей/техников/инженеров отдельно по отоплению и по ГВС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 16.3.2010, 14:05
Сообщение #21


Григорий и Константин, ревнители благочестия.


Группа: Участники форума
Сообщений: 45892
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(andrey R @ 16.3.2010, 13:58) *
И в чём же этот "здравый смысл" заключается?

ГВС есть, и проблемы с ним есть, эти проблемы часто далеки от водоснабжения как такового, а спецподраздела нет. В этом и здравый смысл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 16.3.2010, 14:12
Сообщение #22


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 40863
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(HeatServ @ 16.3.2010, 14:05) *
ГВС есть, и проблемы с ним есть, эти проблемы часто далеки от водоснабжения как такового

Если проблемы далеки от ГВС, зачем нужен раздел по ГВС? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 16.3.2010, 14:15
Сообщение #23


Григорий и Константин, ревнители благочестия.


Группа: Участники форума
Сообщений: 45892
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(andrey R @ 16.3.2010, 14:12) *
Если проблемы далеки от ГВС, зачем нужен раздел по ГВС? biggrin.gif

Можно конечно и софизмами и игрой слов тему заплодить, но это ж неконструктивно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 16.3.2010, 14:25
Сообщение #24


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 40863
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(HeatServ @ 16.3.2010, 14:15) *
но это ж неконструктивно.

Во! Вы нашли правильные слова для своей идеи biggrin.gif
Обоснования нет, а когда Вам указывают на исторически сложившуюся классификацию, ругаться начинаете wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 16.3.2010, 14:28
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Раздел "Теплоснабжение" можно переименовать в "Теплоснабжение и ГВС", как вариант, ибо на отдельный подфорум пока такая вещь не потянет. Можно в "Сантехнике" сделать подраздел "ГВС", с автоматическим перенаправлением в "Теплоснабжение и ГВС". Примерно так сейчас сделано с "Пожаротушением" в сантехническом разделе, где установлено перенаправление в "Противопожарные инженерные системы зданий". В какой то степени получится, что и волки сыты, и овцы целы. Не будет чахнущего раздела, с одной стороны, и специалисты, которым интересны вопросы ГВС получат возможность навигации ближе к теме из разных подфорумов. ГВС - штука, которая тесно связана с разными инженерными областями - и ОВ, и ВК, и ТС. Прикрутить её к чему-то конкретному - вопрос достаточно спорный, что и подтверждают мнения, которые высказаны выше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 16.3.2010, 14:36
Сообщение #26


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 40863
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Bers @ 16.3.2010, 14:28) *
ГВС - штука, которая тесно связана с разными инженерными областями - и ОВ, и ВК, и ТС. Прикрутить её к чему-то конкретному - вопрос достаточно спорный, что и подтверждают мнения, которые высказаны выше.

А-а-а, ну да, мнения biggrin.gif Учебников не читаем, нормативка устарела, зато у отдельных товарисчей есть мнение laugh.gif laugh.gif
С системой теплоснабжения ГВС связана только в одном - в плане нагрева водопроводной воды для её подачи в систему ГВС. Да и то не всегда, есть электробойлеры, есть и другие источники нагрева.
Такая узкая связка отдельного раздела явно не заслуживает, а вот сделать темы-подсказки, или перекрестные ссылки - наверное полезно. Новый состав модераторов вполне может этим заняться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 16.3.2010, 14:46
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Цитата(andrey R @ 16.3.2010, 20:36) *
С системой теплоснабжения ГВС связана только в одном - в плане нагрева водопроводной воды для её подачи в систему ГВС.

Андрей, а Вы слышали про открытые системы ГВС? Там ГВС связана с теплоснабжением самым непосредственным образом. У нас, в Забайкальском Крае, есть, например, две ТЭЦ (Приаргунская и Шерловогорская), которые работают по открытой схеме. Поэтому я и предложил вариант с перекрёстными ссылками:-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 16.3.2010, 15:28
Сообщение #28


Григорий и Константин, ревнители благочестия.


Группа: Участники форума
Сообщений: 45892
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Bers @ 16.3.2010, 14:46) *
Андрей, а Вы слышали про открытые системы ГВС?

Цитата(andrey R @ 16.3.2010, 14:36) *
...Учебников не читаем...

rolleyes.gif (Шутка, если что)

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.3.2010, 15:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 16.3.2010, 15:42
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 20399
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Bers @ 16.3.2010, 13:46) *
Вы слышали про открытые системы ГВС? Там ГВС связана с теплоснабжением самым непосредственным образом.

Доставка до объекта - это тепловые сети
Распределение и регулировка - это Тепловой пункт
Дальше - внутренний водопровод.
Пример с открытыми системами некорректен.
Безусловно, тепло от системы ГВ, выделяемое внутри здания участвует в тепловом балансе. Но это тепло, ввиду постоянной температуры как теплоносителя, так и помещения - тоже есть величина почти постоянная и расчёт этой составляющей не составляет труда.
Специалист, проектирующий ИТП должен освоить некоторые положения по ГВ из раздела ВК - это самый лучший выход, чтоб не делать ошибок. Тем более гидравлика отопления и ГВ - та же, скорости только отличаются....
Я думаю, что отдельный раздел излишен хотя бы из соображений, что специалист должен быть достаточно широкого профиля и ориентироваться в смежных специальностях. А в общей теме, волей - неволей кое-какие сведенья из той же ВК получит.
Несистематизированная информация удлиняет путь к цели, но по пути можно узнать много любопытного, которое потом может пригодиться. Это принципиальное продолжение политехнического советского образования, которое давало понятие обо всём. А специализация была потом делом каждого, кто хотел.....

Сообщение отредактировал jota - 16.3.2010, 15:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 16.3.2010, 15:44
Сообщение #30


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 40863
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Bers @ 16.3.2010, 14:46) *
Андрей, а Вы слышали про открытые системы ГВС?

Конечно слышал. Но это опять же частный случай. Достаточно архаичный.
Вы хотите спецраздел по открытым системам? smile.gif
Цитата(HeatServ @ 16.3.2010, 15:28) *
rolleyes.gif (Шутка, если что)

Староверова откройте и посмотрите, в каком разделе описываются эти системы smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама







Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.5.2022, 8:32