Какие формулы (методы) использовались в справочнике проектировщика, (для расчета коэффициента гидравлического трения) Опции

[Юрий_Нд]

В справочнике проектировщика под редакцией Староверова (Издание 4-е, 1990 г., табл. II.I и II.II, Приложения, стр. 212) даны таблицы для гидравлического расчета систем отопления.
Какие формулы (методы) использовались для расчета коэффициента гидравлического трения при составлении этих таблиц?

[Юрий_Нд]

В справочнике проектировщика под редакцией Староверова (Издание 4-е, 1990 г., табл. II.I и II.II, Приложения, стр. 212) даны таблицы для гидравлического расчета систем отопления.
Какие формулы (методы) использовались для расчета коэффициента гидравлического трения при составлении этих таблиц?

[OYL]

В учебниках по гидравлике смотрите. Там где график Никурадзе.

[Татьяна Удальцов...]

С какой целью-то интересуетесь? Опровергнуть?

Посмотрите в этой ветке нашу программу Лидер-Гидравлика
Там в Руководстве пользователя есть сводка, как определяются коэффициенты гидравлического трения. Мы использовали шесть формул разных авторов, хотя есть и еще другие. Просто всем надо кушать и вносить свой вклад.

Что касается Староверова, так те таблицы просто пересчитывались "девочками" из разных изданий. Переводом в Па в последние годы. И никто там гидравлическое трение не перечитывал.

В самых первых изданиях Староверова это тоже не был первоисточник. Так что концов не найдете. Но все эти таблицы с относительной точностью, достаточной для практики при ручном счете. Потому что все они составлены на определенный коэффициент шероховатости, температуру и плотность. Да и на определенный сортамент труб, который сейчас гораздо шире.

[andrey R]

все они составлены на определенный коэффициент шероховатости

Который меняется со временем в процессе эксплуатации трубы

[Татьяна Удальцов...]

Который меняется со временем в процессе эксплуатации трубы

Безусловно. И оказывает большое влияние на сопротивление. Вот когда считаешь по таблицам (хоть водопровод, хоть отопление) раз посчитал и успокоился. А когда мы проверяли программой множество вариантов, меняя что-нибудь, ну ту же шероховатость, результаты оказываются далекими от таблиц.

Да еще участки труб могут быть разными. В целом получается так, что "старые добрые таблицы" дают заниженное сопротивление, а уж на период эксплуатации на них нельзя ориентироваться.

В вентиляции вот так же получается, хотя там свои тараканы.

[Юрий_Нд]

В учебниках по гидравлике смотрите. Там где график Никурадзе.

А что там смотреть? Мое основное обращение не об этом.

«… С какой целью-то интересуетесь? Опровергнуть?...»
Ни в коем случае. Просто гидравлику считать нужно. И правильно.
А поэтому, думаю, нужно «брать основы в руки и вперед».

«…Посмотрите в этой ветке нашу программу Лидер-Гидравлика…»
А что смотреть. У меня, «у бедного студента» нет денег, чтобы заплатить за «все прелести Вашей программы». Мне бы за учебу заплатить.
И еще. У всех программ, и «у Лидера» и «у Потока» и «у Верещинского» есть большой недостаток. Во-первых, не знаешь, как эти программы считают. А во-вторых, у всех этих программ нет «гибкости» под конкретную «не типовую» задачу (как мне кажется).

«…Так что концов не найдете….»
Здесь я с Вами не соглашусь. «Пальчики – то остались». Это числа в таблице. А по ним можно «по ниточке раскрутить задачку».

«…В целом получается так, что "старые добрые таблицы" дают заниженное сопротивление…»
А «вот тут уж дудки», «по Староверову» больше…

«И все таки», основной-то вопрос остался «не затронутым».
Как же Староверов считал свои таблицы?
Думаю, что ответ «с помощью девочек» или «скопировал у предшественников», это два не верных ответа на мой вопрос.
И вообще. Мой вопрос не в том, «как считать», а «как Староверов считал». А эти шесть формул для ламинарного, переходного течения для гидравлически гладких и квадратичных труб мне известны еще из курса «Гидравлики».

[Татьяна Удальцов...]

А что смотреть. У меня, «у бедного студента» нет денег, чтобы заплатить за «все прелести Вашей программы». Мне бы за учебу заплатить.

"Бедный студент" даже не удосужился посмотреть, что программа бесплатная. Хотя для "месье, знающих толк в извращениях" есть дополнительные платные возможности. Но гидравлический расчет (что и надо 99%) бесплатен.

Мой вопрос не в том, «как считать», а «как Староверов считал».

Ну, "плите, Шура, пилите" (С) Так "бедным студентом" и останетесь. А Илья Григорьевич Староверов ничего не "считал". Он был главным инженером Сантехпроекта и "общим редактором" по должности. Справочник был выпущен еще в 1964 году. И у этого справочника были только составители, перечислявшиеся в каждом издании. А составители берут данные из разрозненных источников и объединяют в одном издании, что очень удобно.

Причем в изданиях разных лет большинство данных повторяется. Только гидравлику, например, перевели в Паскали. И сделала это какая-то девочка, даже не указанная в выходных данных. А люди, которые первое издание готовили - уже умерли.

В последующих изданиях уже другие появились - больше д.т.н. и к.т.н., но и они ничего не "считали", но некоторые результаты своих работ в Справочник включали. И это поколение уже почти всё отошло от деятельности.

Но можете разыскать дочь Староверова (она в издании 1990 года) участвовала и поспрашивать, как Староверов "считал". Или Варфоломееву, которая как раз "гидравлические таблицы" и вела.

[Юрий_Нд]

Если я правильно понял Ваше последнее сообщение, я Вас чем-то очень сильно обидел.
В любом случае, приношу Вам мои самые искренние извинения.
На подробности в данный момент нет времени, поэтому позже.

С уважением и благодарностью ко всем участникам форума,
участникам данного обсуждения к Вам лично ______________________ Юрий.

[Composter]

я вот тут выкладывал расчет потерь тут
там использовал несолько вариантов расчета, можете поиграться там с шероховатеостью и посмотреть какая формула подойдет

[A.R.]

...Справочник был выпущен еще в 1964 году. И у этого справочника были только составители, перечислявшиеся в каждом издании.
А составители берут данные из разрозненных источников и объединяют в одном издании, что очень удобно...

Взяв впервые в руки книгу Копьева "Теплофикация" (1940 года издания) и немного её полистав, я с удивлением спросил: "неужели все авторы по книгам которых я учился у Копьева списывали?"
На что владелец книги, 90-летний ГИП сурово ответил: "все они списывали у Аше".
Где бы достать почитать...

[Юрий_Нд]

Composter, Благодарю, что приняли участие в обсуждении.
Благодарю именно потому, что Ваш ответ наиболее близко "отвечает" теме этого обсуждения. За это я Вам особо признателен.
Если позволите, "небольшой камешек в Ваш огород". Смелей используйте VBA в работе с Экселем. Это не так уже трудно, как кажется. Если я "в мои 54" "две недели назад" написал мою первую пользовательскую функцию за несколько вечеров, то думаю, что у Вас, "в Ваши 34", "это получится" гораздо быстрее. Примерно в два раза.
Еще. Посмотрел я на на Вашу "интерполяцию функции одного аргумента в одну строчку"...
Думаю, что за такое "если не орден, то медаль давать нужно".
А если нужно будет "интерполировать функцию двух аргументов"? Боюсь, что Эксель "может подавиться".
Кстати, если возможно, поделитесь "Вашей методикой" расчета уравнения Колбрука-Уайта.

[OYL]

ВСЕ гидравлические расчеты не дают точных результатов и на практике расхождение может доходить до 100%. Тем более, что шероховатость меняется, трубы засоряются, монтажники не тот диаметр поставили и т.д. Это надо иметь в виду и для таких случаев предусматривается запас давления (который карман не тянет).

[smart-bear]

... монтажники не тот диаметр поставили...

Сплошь и рядом. Особенно по принципу Дусл трубы (проектный) = Днаруж (фактический на объекте).