Регулятор скорости вентилятора, подскажите схему регулятора на трансформаторах |
|
|
Гость_sovransky_*
|
21.11.2006, 16:19
|
Guest Forum
|
Ситуация следущая. На приток поставили вентилятор вдвое мощнее. Соответственно надо снизить его производительность. На сколько мне известно, для этого есть готовые изделия со ступенчатым регулированием типа RTRD. Но в данный момент разрабатывается щит автоматики и хотелось бы в него включить подобный регулятор. Кто знает, как это осуществить, подскажите.
|
|
|
|
|
21.11.2006, 16:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
В данных регуляторах используется многообмоточный трансформатор. Такое "регулирование" производительности я бы Вам не рекоменовал использовать - двигатель греется от пониженного напряжения, велика вероятность "свалиться" с рабочей кривой. К тому же этот регулятор выделяет дикое количество тепла, весит много килограмм и занимает большое количество места. Лучше поменяйте клиноременную передачу на вентиляторе или если не хотите возиться с заменой - поставьте частотник.
|
|
|
|
Гость_Vova_*
|
21.11.2006, 17:02
|
Guest Forum
|
однозначно частотник,можно поставить Альтивар (Шнейдер Электрик),недавно сравнивали цены на пятиступенчатый трансформаторный регулятор и Альтивар 31 по цене разница 5-10% ,а по функционалу не сравнить. вот тут можно посмотреть http://www.schneider-electric.ru/catalog.aspx?ob_no=2030
|
|
|
|
Гость_sovransky_*
|
21.11.2006, 18:44
|
Guest Forum
|
Странно, у кого не спроси, все сразу говорят либо частотник ставить, либо ещё чего-нибудь. Только не трансформатор. Но ведь многие производители выпускают стандартные шкафы управления вентиляцией со встроенным регулятором на автотрасформаторе. И ничего, работают. Мне кажется, что эта тема просто мало кому известна.
|
|
|
|
|
21.11.2006, 19:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964
|
"Странно, у кого не спроси, все сразу говорят либо частотник ставить, либо ещё чего-нибудь. Только не трансформатор.'
Ни чего странного - трансформаторные регуляторы - уже вчерашний день. Но если есть необходимость - ставьте трансформатор, естественно если данный производитель данного вентилятора это допускает.
Я ставлю иногда : для 3-х фазных регуляторы от Ремак, или 2-ва транса у Арктики+ контакторы, для однофозных - регуляторы от SysAir, или 1 транс у Арктики(опять же)+ контакторы(или реле)
|
|
|
|
Гость_sovransky_*
|
21.11.2006, 19:24
|
Guest Forum
|
начало положено. Анатолий1, благодарю. Цитата ... естественно если данный производитель данного вентилятора это допускает. а по каким параметрам это определить? и ещё вопрос: задача стоит не в том, чтобы регулировать скорость, а что бы понизить её до заданного значения, можно ли использовать не авто- а обычные трансформаторы?
|
|
|
|
|
21.11.2006, 19:26
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668
|
http://www.arktika.ru/item.phtml?parent_id...part=203#img868Смотри здесь... И никого не слушай - такое регулирование достаточно хорошо себя показывает на практике... единственно, если будешь использовать ручную коммутацию, как на рисунке - очень сложно будет достать переключатель управления с такой схемой - их можно достать либо фирмы Краус анд Наймер (там их та же арктика берет и Фалькон для своих тепловых завес - проверно), но реально нужной схемы скорее всего не окажется. Тогда ищи московскую фирму - Апатор (Апатор-Элеткро), они делают на заказ в течение недели-двух ()нам делали за 3 дня по спецзаказу так сказать) Удачи... Ах да - они реально тяжелые и большие, так что не забудь щиток побольше заложить и предусмотреть в нем вентиляцию принудительную или как минимум вентиляционные решетки - поможет...
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
21.11.2006, 19:34
|
Guest Forum
|
А по деньгам как? с частотниками сопоставимо? При ответе прошу не забывать что частотник - это не только регулирование скорости, а и все мыслимые защиты и возможность работы оборудования при отсутствии одной фазы...
|
|
|
|
Гость_sovransky_*
|
21.11.2006, 19:48
|
Guest Forum
|
Цитата А по деньгам как? В том то и весь сыр-бор. Туго с деньгами. Так бы конечно частотник поставил. Поэтому следующий этап моих поисков: можно ли применять не автотрансформатор а обычный трансформатор (регулирование как таковое и не требуется, надо лишь снизить скорость до приемлимой)? А по поводу защиты думаю ограничиться вводным и термомагнитным автоматами.
|
|
|
|
|
21.11.2006, 20:27
|
Все под контролем!
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 9.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4668
|
sovransky Это уже смахивает на поиск грааля - дешевле автотрансформатора решения нет... А гемморой с простым трансом обрнется действительно геммороем... Не исключено, что это возможно, но вот проблемы могут быть более дорогими... Попробуй подумать о переключении звезда-треугольник, если конечно движка это позволяет... Кстати автотрансформаторы стоят на движку 4кВт - 180 евро - 2 штук. ну и переключатель - 30 евро... Это цены от арктики... Проще найти автотрансформаторы отечественные типа АОСН вроде - как-то они прохдили мимо меня... Выпущены были в Грузии, но это звери страшные конечно... А так - проще на остальной комплектухе съэкономить - щит взять дешевле и контроллер дешевый, типа SMH как в ветке рядом обсуждается... Силовую часть собрать на какой нибудь АВВ 230-серии, сделанной у нас или ИЭКом тем же или ДЭКом... Заказчик иногда чтобы дешевле соглашается на их использование... Схему можно упростить и т.д. Так что думай... Если есть описание задачи - выкладывай - может помогу...
|
|
|
|
|
21.11.2006, 21:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
А с клино-ременной передачей все-таки вариант рассматриваете?
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
21.11.2006, 23:00
|
Guest Forum
|
А с клино-ременной передачей все-таки вариант рассматриваете?
ДА, смотрим/ и сЧитаем/ С уваженем,......
|
|
|
|
Гость_Vova_*
|
22.11.2006, 9:13
|
Guest Forum
|
Цитата(sovransky @ Nov 21 2006, 19:48 ) Цитата А по деньгам как? В том то и весь сыр-бор. Туго с деньгами. Так бы конечно частотник поставил. Поэтому следующий этап моих поисков: можно ли применять не автотрансформатор а обычный трансформатор (регулирование как таковое и не требуется, надо лишь снизить скорость до приемлимой)? А по поводу защиты думаю ограничиться вводным и термомагнитным автоматами. если денег нет ,пущай дадя вася за пузырь точит шкивы,тринсформаторы и автотрасформаторы прошлый век
|
|
|
|
|
22.11.2006, 9:40
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата если денег нет шибером задавить и всех делов-то...
|
|
|
|
Гость_Гость_Анатолий1_*
|
22.11.2006, 9:57
|
Guest Forum
|
" по каким параметрам это определить?"
Огласите буковки(желательно все) с "шильдика" двигателя вентилятора.
|
|
|
|
Гость_Vova_*
|
22.11.2006, 17:31
|
Guest Forum
|
Цитата(Гость_Анатолий1 @ Nov 22 2006, 09:57 ) " по каким параметрам это определить?"
Огласите буковки(желательно все) с "шильдика" двигателя вентилятора. да мощность в студию
|
|
|
|
|
22.11.2006, 23:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 19.5.2006
Из: г.Москва
Пользователь №: 2928
|
У меня сейчас как раз такая же ситуация. вентилятор 0,75кВт 380 В. Естественно нужно дешевое решение. Посмотрел частотник ADL. получается примерно 350 евро. Хочется простой частотник с ручным управлением. Как говорится вход, выход и больше ничего не надо. Чтобы задать один раз частоту и все. Может кто посоветует?
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
22.11.2006, 23:31
|
Guest Forum
|
Если питание трехфазное - то Altivar 31 - 320 евро, а вот если одной фазой обойдетесь - Altivar 11 - 215 евро
|
|
|
|
|
23.11.2006, 9:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 236
Регистрация: 12.7.2006
Пользователь №: 3379
|
Цитата(Kost_Alex @ Nov 22 2006, 23:20 ) У меня сейчас как раз такая же ситуация. вентилятор 0,75кВт 380 В. Естественно нужно дешевое решение. Посмотрел частотник ADL. получается примерно 350 евро. Хочется простой частотник с ручным управлением. Как говорится вход, выход и больше ничего не надо. Чтобы задать один раз частоту и все. Может кто посоветует? Ну если раз задать и ничего не надо лишнего, а так же: подешевле и чтобы в шкаф поставить -то думаю хороший вариант вот такой EI-MINI-LP7 0.75кВт, 220В за 160$ либо вот такой EI-MINI-FP7 0.75кВт, 380В за 215$. Ссылки не даю (не реклама) ищите сами.
|
|
|
|
|
23.11.2006, 14:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Странный пост: 1. Мощность вентилятора притока выше вытяжки ни очем не говорит- т.к. возможно что сопротивление сети приточки велико... 2. Уменьшать необходимо строго на определенную велечину - для этого необходим комплекс замеров воздуха до и после регулировки 3. Тип двигателя не указан - если обычный асинхронный с короткозамкнутым ротором, то трансформатором его не отрегулировать - только сжечь ... 4. Есть такое устройство - ЛАТР, им тоже можно регулировать напряжение причем давольно таки плавно 5. И почему собственно - частотник рассматривают как регулятор оборотов двигателя? ведь это всего лишь одна из его функций...
|
|
|
|
|
24.11.2006, 5:41
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1178
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934
|
Кстати, вопрос к теоретикам: как правильно в общем виде называется двигатель, который можно регулировать напряжением (ступенчатым трансформатором) ? Тот, который нельзя - трехфазный асинхронный.
|
|
|
|
|
24.11.2006, 7:17
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата как правильно в общем виде называется двигатель, который можно регулировать напряжением (ступенчатым трансформатором) ? так же: Цитата асинхронный. но есть два отличия - у него внешний ротор и сам двигатель находится в потоке воздуха
|
|
|
|
Гость_MooR_*
|
24.11.2006, 10:56
|
Guest Forum
|
Добавлю к посту Уважаемого LordN: Асинхронный двигатель с внешним ротом имее повышенное активное сопротивление обмотки ротора для достижения более широких предело регулирования.
|
|
|
|
Гость_Yurek_*
|
24.11.2006, 12:06
|
Guest Forum
|
Цитата(sovransky @ Nov 21 2006, 16:19 ) ....На приток поставили вентилятор вдвое мощнее.... Я вот все посты прочитал - так и не понял, что же за вентилятор у Вас такой. От кого скрываете? Как минимум написали бы марку вентилятора и двигателя, данные с шильдика. Так ведь нет, все будут строить догадки, пыжиться, чтобы Вам помочь. В ответ от Вас - ноль информации. Чего Вы решили, что Ваш вентилятор вообше трансформаторами управляется? Про ремни-шкивы Вам тоже предложили от незнания что там за двигатель. У меня воображение с трудом рисует двигатель с внешним ротором и ременной передачей. Если это обычный асинхронный двигатель (ротор внутри обмоток), то с чего Вы решили его трансформаторами регулировать??? По поводу замены автотрансформаторов на обычные транформаторы - это Вы сильно Как итог. Самые дешёвые вариант: 1. Самосборка регулятора на автотрансформаторах, контакторах и переключателях. 2. Дешёвый частотник. Скорее всего от Schneider Electric. Само собой по нормальной цене, а не с накруткой 10-ти организаций. Если не сами будете автоматику делать, то тут есть множество вариантов. В одной конторе окажется дешевле управляющий модуль с частотником, у других на автотрансформаторах. Потенциально самый дорогой вариант - готовый ступенчатый регулятор на основе автотрансформаторов от известных импортных производителей. PS. И учимся задавать вопросы...больше конкретики.
|
|
|
|
Гость_Yurek_*
|
24.11.2006, 14:47
|
Guest Forum
|
Цитата(Анатолий1 @ Nov 21 2006, 19:00 ) Ни чего странного - трансформаторные регуляторы - уже вчерашний день. Но если есть необходимость - ставьте трансформатор, естественно если данный производитель данного вентилятора это допускает. Всякое оборудование имеет свою область применения. Говорить, что трансформаторное регулирование двигателей - вчерашний день, некорректно. Известно, к примеру, что они создают наименьший шум в вентиляторе, в сравении с симисторными и частотными регуляторами. Тоже самое касается излучения электромагнитный помех в сеть и в окружающую среду. Поставив частотный регулятор внутрь шкафа с контроллером можно получить на последнем нехилые помехи даже используя ЕМС-фильтры в частотнике. Применение того или иного варианта регулирования - вопрос, отдельно решаемый для каждого конкретного случая...
|
|
|
|
Гость_ggg_ggg_*
|
24.11.2006, 21:20
|
Guest Forum
|
Вопрос для повышения своей квалификации - что такое "внешний ротор"? За много лет НИКОГДА не видел. Хотя бы один пример, плз.
|
|
|
|
|
25.11.2006, 11:23
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата Хотя бы один пример, плз любой, так называемый канальный вентилятор с мотор-крыльчаткой. статор находится внутри, ротор (само "беличье колесо") снаружи. поищите в инете описания вентиляторов типа CK Остберг, KV Каналфлект... да много кто их нынче делает.
|
|
|
|
Гость_ggg_ggg_*
|
25.11.2006, 20:37
|
Guest Forum
|
Ротор - НЕОТЕМЛЕМАЯ часть эл. машины и НЕ может находится ВНЕ электромагнитного(магнитного) поля статора. С таким же успехом можно считать внешним и коленвал в двигателе внутреннего сгорания, т.к. колеса снаружи.
|
|
|
|
|
25.11.2006, 21:17
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
вы о чём вообще? если есть желание поумничать - зачем задавать вопросы? я ж грю - поищите в нете (мне лень), наверняка и картинка с разрезом найдётся... картинку на словах можно представить примерно так - возьмите обнакновенный асинхронник и выверните его наизнанку, весь, прям за середку ротора возьмите и вывернете, вместе со статором.
|
|
|
|
Гость_ggg_ggg_*
|
26.11.2006, 8:16
|
Guest Forum
|
г. LordN Прошу прощения, просто произошла путаница в терминологии - я не специалист, просто привыкаю к терминологии АВОК. "Умничать" и не думал.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|